COBOL v5 – A ‘Brave’ New World

[geek7]

Класс, известную шутливую фразу Дейкстры восприняли как экстремизм )))

Да двушечку б ему за такое!

Я вообще думал - кину, может улыбнет кого.. но на глубокую жаркую дискуссию точно не расчитывал.. а тут подиж ты... выяснил что АРАРАТ с zVlad единомышленники.. интересно

[Easbayguy]

Класс, известную шутливую фразу Дейкстры восприняли как экстремизм )))

Да двушечку б ему за такое!

Я вообще думал - кину, может улыбнет кого.. но на глубокую жаркую дискуссию точно не расчитывал.. а тут подиж ты... выяснил что АРАРАТ с zVlad единомышленники.. интересно

Работа она такая, накладывает отпечаток.

[SVK]

"Этот человек" был в молодости искалечен Фортраном. На каком бы языке в дальнейшем он не писал, в результате получался Фортран

P.S. А я продолжаю видеть правомочность цитаты Дейкстры, хе-хе

Ооо, етих я видел, из старой школы, которые ничего нового не могут использовать, у нас двое в нашей компании такие... Труба полная.
. . . .

опятьже ето их личная проблемма, не гибкость мозгов или комплексы(искалечены в молодости).

Такие встречаются везде, вот только Кобол тут совершенно ни при чем. Такими их мама родила - и не надо переваливать с больной головы на здоровую.

И если туп, как дерево, - родишься баобабом,
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь!

Лично я наблюдаю прямо противоположное. Большинство из делающих что-то полезное (кроме десятков детальных отчетов о выполнении и перевыполнении пунктов Генерального Плана Развития Продукта), все они так или иначе в жизни пересекались с Коболом. Многие и до сих пор с ним связаны. И - ничего, ни сами не испортились, ни продукт не портят.
А вот среди тех, кто в жизни не видел ничего, кроме - к примеру - Джавы, примерно 50% полных идиотов. Иногда мне кажется, что даже больше. Эти джаваноиды запомнили, что "от этих строчек кода на экране будет птичка, а от этих - будет рыбка". Больше они ничего не понимают, и знать не хотят.
Недавно один псевдо-менеджер на семинаре с пеной у рта доказывал, что если перейдем от threaded processes к event driven processes, то производительность резко вырастет, "потому что event другому процессу можно послать гораздо раньше, чем будет продолжен его thread". Я уж не стал ему говорить, что проект с "новейшими event driven technology" мы прекрасно реализовали еще в районе 1980х годов, в Питере, на Ассемблере, безо всяких джав.
Так что, по этой логике, если уж привлекать к ответственности, - то это как раз за пропаганду Джавы!

[geek7]

Лично я наблюдаю прямо противоположное. Большинство из делающих что-то полезное (кроме десятков детальных отчетов о выполнении и перевыполнении пунктов Генерального Плана Развития Продукта), все они так или иначе в жизни пересекались с Коболом.

у Вас весьма спецефичная выборка.. ну и мнение "что-то полезное" может быть оооочено субъективным. Гугл, андроид, AWS например писали бывшие кобольщики? Как насчет линукса, апача?

А вот среди тех, кто в жизни не видел ничего, кроме - к примеру - Джавы, примерно 50% полных идиотов. Иногда мне кажется, что даже больше. Эти джаваноиды запомнили, что "от этих строчек кода на экране будет птичка, а от этих - будет рыбка". Больше они ничего не понимают, и знать не хотят.

Ну низкое качество пришедших в профессию в 2000м объясняется скорее бещенным спросом.. ну и тем, что язык позволяет использовать даже не высоких профи с некоторой пользой.. т.е. в большом проекте на том-же руби они бы засыпались с треском, а джава как-то будет шевелится.
Вообще эти джависты скорее иллюстрируют тезис, что "на фортране можно программировать на любом языке"
встречался с занимательной архитектурой, в которой вся логика была в гиганском статитеском методе

Недавно один псевдо-менеджер на семинаре с пеной у рта доказывал, что если перейдем от threaded processes к event driven processes, то производительность резко вырастет, "потому что event другому процессу можно послать гораздо раньше, чем будет продолжен его thread".

может Вы его просто непоняли... ну там threaded processes это был пулл каждые 5 минут, а предлагалось пушнуть или какой нормальный фреймворк заюзать типа akka

[zVlad]

.....
у Вас весьма спецефичная выборка.. ну и мнение "что-то полезное" может быть оооочено субъективным. Гугл, андроид, AWS например писали бывшие кобольщики? Как насчет линукса, апача?
...
может Вы его просто непоняли... ну там threaded processes это был пулл каждые 5 минут, а предлагалось пушнуть или какой нормальный фреймворк заюзать типа akka

Тем кто создавал перечисленное и "юзает нормальные фреймворки" опыт, условно Кобола (на самом деле есть много другого в ИТ о котором ничего не знают 80% работающих в ИТ), отнюдь не помешал бы. Ситуация когда из плохо и очень плохого выбирают первое не самая эффективная.

И еще о научности ИТ. Наука по определению предполает добычу новых знаний изучением не познаного. Все ИТ, все его компьютеры и программы, созданы не природой (богом) а человеком, следовательно никакого нового знания из изучения ИТ получить в принципе не возможно - в ИТ все известно с момента появления.
Но вот что есть, так то есть - отсутствие знаний об уже познаном и созданном. Намерянное игнорирование достигнутых успехов и вместо развития этих успехов начинание сначала снова и снова. Ибо это единственный способ отличиться, привлечь к себе внимание и срубить на этом бабла.
Таким образом все современное ИТ построенно на удержании активных элементов - людей ИТ - в невежестве и в ожидании новых чудес от новых версии старых и новых продуктов, создаваемых исключительно для комерческого успеха тех кто занял ниши в ИТ и присосался к тому или иному потоку денег в реальной экономики, финансах и других сферах жизни общество.
Доходит до откровенно аморальных вещей вроде того что молодежь через интернет и другие формы СМИ, которые наиболее компьютеризированы, вербуется в ИГИЛ, находят друг друга для е..ли, или суицида, или свержения власти. Роль ИТ во всем этом никому не нужном велика, но кто-нибудь поднимает вопрос о том что компьютер этотне только хорошо но и плохо? Нет, наоборот, скоро в детских садах начнут подсаживать на иглу "компьютерной граммотности" не понимая что на самом деле лучше не допускать молодеж к компьютеру до того же возраста когда им разрешают покупать алкоголь.
Что дало ИТ человечеству в целом? Очень не многое на самом деле и далеко не самое необходимое. Если сравнить положительную составляющую с отрицательной то очевидно что вторая больше, поскольку на второй чаше окажется такая штука как торможение развития молодого поколения в именно человеческом развитии. В недалеком будущем это скажется, например тем, что менее компьютеризированные народы смогут победить предельно компьтеризированные тем что среди последних не найдется ни одного способного к прямому противостоянию. Они даже на поля сражений выйти не смогут и разбегуться по домам чтобы продолжить свои компьютерные игры в которых они будут, конечно, самыми крутыми.

[mskmel]

В недалеком будущем это скажется, например тем, что менее компьютеризированные народы смогут победить предельно компьтеризированные

В Канаде уже траву легализовали?

[geek7]

.....
у Вас весьма спецефичная выборка.. ну и мнение "что-то полезное" может быть оооочено субъективным. Гугл, андроид, AWS например писали бывшие кобольщики? Как насчет линукса, апача?
...
может Вы его просто непоняли... ну там threaded processes это был пулл каждые 5 минут, а предлагалось пушнуть или какой нормальный фреймворк заюзать типа akka

Тем кто создавал перечисленное и "юзает нормальные фреймворки" опыт, условно Кобола (на самом деле есть много другого в ИТ о котором ничего не знают 80% работающих в ИТ), отнюдь не помешал бы. Ситуация когда из плохо и очень плохого выбирают первое не самая эффективная.

Ну они как-то справились и без безусловного Кобола или нет? А где великие творенья знатоков Кобола? С его то помощью, видимо, можно огого натворить?

И еще о научности ИТ. Наука по определению предполает добычу новых знаний изучением не познаного. Все ИТ, все его компьютеры и программы, созданы не природой (богом) а человеком, следовательно никакого нового знания из изучения ИТ получить в принципе не возмозно.

ну у IT в этой логике еще какой-то шанс есть - компьютеры и даже некоторые программы не без источников извне созданы... а вот с научностью математики.. тут да - абзац полный.

Доходит до откровенно аморальных вещей вроде того что молодежь через интернет и другие формы СМИ, которые наиболее компьютеризированы, вербуется в ИГИЛ, находят друг друга для е..ли, или суицида, или свержения власти.

Вот это свежий поворот в истории игнорирования высоких достижений кобола в угоду комерческой контюнктуре боюсь только про "свержения власти" лучше в политику.. критика цветных революций не в тему в ИТ. роль сайтов знакомсв в "находят друг друга для е..ли" vs для браков тоже скорее для "взрослых"

Роль ИТ во всем этом никому не нужном велика, но кто-нибудь поднимает вопрос о том что компьютер этотне только хорошо но и плохо?

да постоянно, от фантастики на тему востания машин до эпизода сауф парка с "ливнг рум из дед"

Нет, наоборот, скоро в детских садах начнут подсаживать на иглу "компьютерной граммотности" не понимая что на самом деле лучше не допускать молодеж к компьютеру до того же возраста когда им разрешают покупать алкоголь.

ага раньше грамотность была только для ответственных высокоморальных священнослужителей, которые использовали ее по назначению - читали книги по богословию и собственно Книгу.
потом все покатилось под откос.. и вот читать начинают учить в детском саду, а в школе они уже добираются до декамерона с камасутрой. Подсадили, гады, на иглу печатной продукции... а там уже почитав про чайник Рассела начинают задавать вопросы о осмысленности слепой веры

Что дало ИТ человечеству в целом? Очень не многое на самом деле и далеко не самое необходимое. Если сравнить положительную составляющую с отрицательной то очевидно что вторая больше, поскольку на второй чаше окажется такая штука как торможение развития молодого поколения в именно человеческом развитии.

я не уверен что Вы понимаете под "человеческом развитии", но мгновенный доступ практически ко всей накапливаемой человечеством информации и все увеличивающиеся возможности в ее поиске и фильтрации переоценить сложно.. я уж не говорю о прочих достижениях

В недалеком будущем это скажется, например тем, что менее компьютеризированные народы смогут победить предельно компьтеризированные тем что среди последних не найдется ни одного способного к прямому противостоянию. Они даже на поля сражений выйти не смогут и разбегуться по домам чтобы продолжить свои компьютерные игры в которых они будут, конечно, самыми крутыми.

интересно когда Вы прогнозируете недалекое будущее... ну чисто чтобы оценить - можно ли через N лет Вас будет спросить где эти народы?

[geek7]

В недалеком будущем это скажется, например тем, что менее компьютеризированные народы смогут победить предельно компьтеризированные

В Канаде уже траву легализовали?

Думаю, zVlad представляет себе такой декаденствующий Рим разграбляемый варварами вот только история ходит по спирали, а не кругами.. да и в ее глубоких знаниях у меня сомнения

[ARARAT.]

И еще о научности ИТ. Наука по определению предполает добычу новых знаний изучением не познаного. Все ИТ, все его компьютеры и программы, созданы не природой (богом) а человеком, следовательно никакого нового знания из изучения ИТ получить в принципе не возможно - в ИТ все известно с момента появления.
Но вот что есть, так то есть - отсутствие знаний об уже познаном и созданном. Намерянное игнорирование достигнутых успехов и вместо развития этих успехов начинание сначала снова и снова. Ибо это единственный способ отличиться, привлечь к себе внимание и срубить на этом бабла.
Таким образом все современное ИТ построенно на удержании активных элементов - людей ИТ - в невежестве и в ожидании новых чудес от новых версии старых и новых продуктов, создаваемых исключительно для комерческого успеха тех кто занял ниши в ИТ и присосался к тому или иному потоку денег в реальной экономики, финансах и других сферах жизни общество.

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

[geek7]

Таким образом все современное ИТ построенно на удержании активных элементов - людей ИТ - в невежестве

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

Для полноты картины, было бы интересно Ваше мнение о вреде/пользе ИТ и судьбе компютеризированных обществ vs менее компютеризированных

[zVlad]

Что дало ИТ человечеству в целом? Очень не многое на самом деле и далеко не самое необходимое. Если сравнить положительную составляющую с отрицательной то очевидно что вторая больше, поскольку на второй чаше окажется такая штука как торможение развития молодого поколения в именно человеческом развитии.

я не уверен что Вы понимаете под "человеческом развитии", но мгновенный доступ практически ко всей накапливаемой человечеством информации и все увеличивающиеся возможности в ее поиске и фильтрации переоценить сложно.. я уж не говорю о прочих достижениях

Под человеческим развитием я понимаю развитие человека в естественной для него среде. Человек и так далеко ушел от того что он был изначально, от животного, но комптьютер может его настолько оторвать от естественной среды что человек окажется под угрозой исчезновения. Он и так эту среду поставил на грань в терминах экологии. Но еще большая опасность ему грозит от компьютеров, точное от их бездумного ничем не контролируемого и неуправляемого применения. В 19-ом веке можно было запросто купить морфий в любой аптеке, сейчас наркомания это большая проблема.
Компьютер с его изощренным программным обеспечением и безграничный доступ к любой информации, с возможностью следить за поведением человека и управлять этим поведением начинает представлять реальную угрозу многим скрепам человеческого общества. Уже даже революции инспирируются через компьютер и идет вербовка во что угодно кроме чего-нибудь действительно нужного и полезного.
Компьютер опасен еще и тем что вроде бы не оказывает вредного влияния на фенотип человека, не уродует его лица, не садит печень. Но компьютер оказывает огромное влияние на поведение человека, на то как люди общаются друг с другом. Все это в конечном счете, опосредовано, оказывает на самом деле и влияние на фенотип. Посмотрите что делают люди почти все свое свободное время: сидят склонившись над клавиатурой или тычат пальцем в смартфоны, планшеты.
Во многих отраслях деятельности человек стал придатком компьютера. Даже у докторов становится гораздо важнее ввести данные в компьютер чем например тщательно осмотреть пациента и понять его состояние, поговорить с ним. В нашей родной компьютерной области мы не только выполняем свою работу но и питаем множество разных надуманных приложений, проходим ненужные и даже вредные обучения явно придуманные для манипулирования нашим сознанием.

Пора ограничивать внедрение компьютера в человеческую деятельность. Иначе будет очень трудно потом лечить общество и индивидов от зависимости от компьютера.

Я нисколько не боюсь и не верю в восстания машин, как аналог восстания одних разумных существ против других. Это настоящие сказки. Но уже сейчас человек деградирую из-за чрезмерного использования компьютеров и коммуникаций, и подвергает себя огромной опасности когда через его зависимость от компьютеров и информации некоторые организации найдут (уже нашли) способ целенаправленно влиять на человека и общество в своих корыстных интересах. Т.е. люди поработят людей с помощью компьютеров так, как человек никогда и ни кем еще порабощен не был.

[solopipi]

Топиком навеяло, извините, если не в тему

Cosmetics.jpg

[zVlad]

.....
у Вас весьма спецефичная выборка.. ну и мнение "что-то полезное" может быть оооочено субъективным. Гугл, андроид, AWS например писали бывшие кобольщики? Как насчет линукса, апача?
...
может Вы его просто непоняли... ну там threaded processes это был пулл каждые 5 минут, а предлагалось пушнуть или какой нормальный фреймворк заюзать типа akka

Тем кто создавал перечисленное и "юзает нормальные фреймворки" опыт, условно Кобола (на самом деле есть много другого в ИТ о котором ничего не знают 80% работающих в ИТ), отнюдь не помешал бы. Ситуация когда из плохо и очень плохого выбирают первое не самая эффективная.

Ну они как-то справились и без безусловного Кобола или нет? А где великие творенья знатоков Кобола? С его то помощью, видимо, можно огого

Или нет. Плохо на самом деле справились коль скоро все уповают на рост мощностей компьютеров которые де исправят огрехи разработок в сфере програмирования. И на их относительную дешевизну.
Кобол, еще раз повторяю, это условное обозначение в данном случае. Иам выше у меня в скобках написано. Новый этап в ИТ начался с полного отрицания того что было, с чистого листа. Развитие ИТ пошло в принципиально ином направлении. В целом в более ресурсоемком и менее эффективном во многих аспектах напреавлении. ИТ превращается в вещь в себе и для себя.
Я сейчас участвую в одном проекте где создал уже три инстанса WebSphere с неким приложением, другие создали три оракл базы данных в которые кто-то напихает информацию и что-то с ней будет делать. Это касается отслеживания акаунтов пользователей у нашего клиента и у нас. Т.е. насоздано столько разных систем с акаунтами что чтобы в них разобраться нудно создать еще систему с неочевидным выходом годного результата и однозначно с добавлением еще одного места в наше ИТ при аварии которого может произойти эффект домино. Кроме того это будет еще одним местом через которое появится возможность влезать куда бы мы не хотели чтобы влезали.
В процессе еще один проект связанный с секьюрити, с его укреплением. Опять же кто-то что-то создал видимо потому что имеющиеся секьюрити не внушают доверия и их как бы надо усиливать.
Что это признаки хорошо сделанного? Конечно нет.
В обоих проектах предполагается как-то подключить и МФ. В первом проекте есть некий коннектор для RACF, я еще с ним не разбирался, но уже предчуствую очередной маразм, которого насмотрелся уже немало из потуг включить МФ в систему мониторинга созданную для других платформ. Во втором проекте тоже есть такие намерения и уже видно что их внедрение только ослабит секьюрити МФ поскольку предполается его вынести с МФ в некое общее место хранения креденшиалс.
Все это плохие попытки как то исправить плохо сделанную работу нового этапа развития ИТ.

[geek7]

Топиком навеяло, извините, если не в тему attachment=0]Cosmetics.jpg[/attachment

вроде и не по теме.. но да, веет

[geek7]

.....
у Вас весьма спецефичная выборка.. ну и мнение "что-то полезное" может быть оооочено субъективным. Гугл, андроид, AWS например писали бывшие кобольщики? Как насчет линукса, апача?
...
может Вы его просто непоняли... ну там threaded processes это был пулл каждые 5 минут, а предлагалось пушнуть или какой нормальный фреймворк заюзать типа akka

Тем кто создавал перечисленное и "юзает нормальные фреймворки" опыт, условно Кобола (на самом деле есть много другого в ИТ о котором ничего не знают 80% работающих в ИТ), отнюдь не помешал бы. Ситуация когда из плохо и очень плохого выбирают первое не самая эффективная.

Ну они как-то справились и без безусловного Кобола или нет? А где великие творенья знатоков Кобола? С его то помощью, видимо, можно огого

Или нет. Плохо на самом деле справились коль скоро все уповают на рост мощностей компьютеров которые де исправят огрехи разработок в сфере програмирования. И на их относительную дешевизну. Кобол, еще раз повторяю, это условное обозначение в данном случае.

Так где же шедевральные творения которые победят эти костыли в конкурентной борьбе т.к. будут работать стабильней и шустрее на оборудовании меньшей мощности? Может потому, что у "условного кобола" ниша применения несколько узковата для таких решений? И когда возможности а за ними и задачи вышли на другой уровень, коболы остались в своей нише?

Иам выше у меня в скобках написано. Новый этап в ИТ начался с полного отрицания того что было, с чистого листа. Развитие ИТ пошло в принципиально ином направлении. В целом в более ресурсоемком и менее эффективном во многих аспектах напреавлении.

я догадываюсь что Вы хотите сказать "пошло в принципиально ином направлении", но на всякий уточните - когда произошло отрицание?
кстати, как Вы относитесь скажем к машинам (те что с двигателем внутреннего сгорания) тоже более ресурсоемко чем на тачке или в рюкзачке...

Я сейчас участвую в одном проекте где создал уже три инстанса WebSphere с неким приложением, другие создали три оракл базы данных в которые кто-то напихает информацию и что-то с ней будет делать. ... уже видно что их внедрение только ослабит секьюрити МФ поскольку предполается его вынести с МФ в некое общее место хранения креденшиалс.
Все это плохие попытки как то исправить плохо сделанную работу нового этапа развития ИТ.

извините, проблемы с дизайном в вашем конкретном проете не очень иллюстрируют тупик развития всех индустрии. возможно даже, что какраз в этой нише на коболе бы написали лучше.. но еще раз - есть предположения почему гугл и aws не кобольные?

[flip_flop]

Класс, известную шутливую фразу Дейкстры восприняли как экстремизм )))

Да двушечку б ему за такое!

Я вообще думал - кину, может улыбнет кого.

Спасибо за такой душевный улыбчивый топик, уж улыбнуло так улыбнуло

[geek7]

Под человеческим развитием я понимаю развитие человека в естественной для него среде.

это в пещере укрывшись шкурой или на дереве?

Человек и так далеко ушел от того что он был изначально, от животного, но комптьютер может его настолько оторвать от естественной среды что человек окажется под угрозой исчезновения.

не поспеваю за полетом Вашей мысли.. можно по шагам - как человека компютер уробит?

Но еще большая опасность ему грозит от компьютеров, точное от их бездумного ничем не контролируемого и неуправляемого применения. В 19-ом веке можно было запросто купить морфий в любой аптеке, сейчас наркомания это большая проблема.

ну проблема.. но не грозящая человечеству как виду

Компьютер с его изощренным программным обеспечением и безграничный доступ к любой информации, с возможностью следить за поведением человека и управлять этим поведением начинает представлять реальную угрозу многим скрепам человеческого общества.

можно поподробнее о управлять этим поведением и скрепах?

Уже даже революции инспирируются через компьютер и идет вербовка во что угодно кроме чего-нибудь действительно нужного и полезного.

ага, волонтеров например на какое богоугодное дело.

Компьютер опасен еще и тем что вроде бы не оказывает вредного влияния на фенотип человека, не уродует его лица, не садит печень. Но компьютер оказывает огромное влияние на поведение человека, на то как люди общаются друг с другом. Все это в конечном счете, опосредовано, оказывает на самом деле и влияние на фенотип.

и какое влияние на фенотип?

Даже у докторов становится гораздо важнее ввести данные в компьютер чем например тщательно осмотреть пациента и понять его состояние, поговорить с ним.

ну иногда потыкать в ренген или историю болезни полезней чем поговорить... но какой-то у Вас печальный опыт.

В нашей родной компьютерной области мы не только выполняем свою работу но и питаем множество разных надуманных приложений, проходим ненужные и даже вредные обучения явно придуманные для манипулирования нашим сознанием.

ужжжас. чтож Вас изучать такое заставляют? не джаву часом?

Пора ограничивать внедрение компьютера в человеческую деятельность. Иначе будет очень трудно потом лечить общество и индивидов от зависимости от компьютера.

некоторые организации найдут (уже нашли) способ целенаправленно влиять на человека и общество в своих корыстных интересах. Т.е. люди поработят людей с помощью компьютеров так, как человек никогда и ни кем еще порабощен не был.

подозреваю то о чем вы говорите ненново - начали публичные ораторы, с печатным словом вышло на новый виток, а сейчас просто следующий

[flip_flop]

ну у IT в этой логике еще какой-то шанс есть ... а вот с научностью математики.. тут да - абзац полный.

[flip_flop]

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует,- всё суета!
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.

[ARARAT.]

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует,- всё суета!
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.

Вы(не только лично вы, но и еще парачку тут) определенно боритесь с ветрянными мельницами(коболистами и прочими вашими тараканами, "покалеченны ум" как вы сами выше и написали)...

Наблюдать ето довольно смешно и поучительно одновременно...

[zVlad]

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует,- всё суета!
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.

Вы неверно поняли АРАРАТ-а и реальное положение дел. Имелось в виду что от распределенных архитектур идет движение в сторону централизованных. Назад, как говорится, в будущее. Сейчас те облака что Вам известны на x86-64. Завтра x86-64 можно будет заменить на что-нибудь другое, более подходящее централизованному обслуживанию. Пользователи облака этого и не заметят.

[flip_flop]

Вы неверно поняли АРАРАТ-а и реальное положение дел. Имелось в виду что от распределенных архитектур идет движение в сторону централизованных. Назад, как говорится, в будущее. Сейчас те облака что Вам известны на x86-64. Завтра x86-64 можно будет заменить на что-нибудь другое, более подходящее централизованному обслуживанию. Пользователи облака этого и не заметят.

Всё было понято правильно. Не назад, а по спирали вверх, в сторону, да, централизованных систем, но со своими новыми возможностями и качествами, на правильных (х86-64) архитектурах, которые доминируют в облаках и посему наиболее подходящи централизованному обслуживанию. Аминь

[Helmsman]

Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.

Стоит только с работы выйти, как тут такие перлы.
Ну и на кой ляд в облаке Кобол? Вы же не пишете большую числогрызку на жабе или еще какой интерпретируемой хрени.
Пресловутые облака для меня, например, как пользователя, на всех используемых системах, которые у нас в конторе перенесли "в облако", вылились в замену старого имени сервера на новое. Из-за чего столько шума?

[ARARAT.]

Вот с етим согласен, поетому и циклы развития с возвращениями к старому в новой "обертке" снова и снова..
Как писал выше, сейчас все "писаются" от облаков и облачных сервисом, хотя все ето уже было и его похерили предедущие бабко-забиватели что-бы срубить бабла...

Суета сует, сказал Екклезиаст, суета сует,- всё суета!
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно восходит.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Дело обстоит с облаками ещё хуже, чем вы думаете, даже хуже, чем на самом деле. Там нет МФ, там стоят х86-64 (даже в облаках от ... та-да ... даже в облаках от ИБМ), и там, о ужас, господа коболисты, там даже нет Кобола.

Вы неверно поняли АРАРАТ-а и реальное положение дел. Имелось в виду что от распределенных архитектур идет движение в сторону централизованных. Назад, как говорится, в будущее. Сейчас те облака что Вам известны на x86-64. Завтра x86-64 можно будет заменить на что-нибудь другое, более подходящее централизованному обслуживанию. Пользователи облака этого и не заметят.

+1
Именно так...

[Kolbasoff]

Пресловутые облака для меня, например, как пользователя, на всех используемых системах, которые у нас в конторе перенесли "в облако", вылились в замену старого имени сервера на новое. Из-за чего столько шума?

У вас примитивно облако используют, как статический набор виртуальных машин с ssh доступом. При правильной облачной архитектуре доступ через ssh вообще не нужен и его не дают. Вычисления распараллелены и если мощностей начинает не хватать, то автоматически создается еще одна instance того, что вам надо - операционной системы или памяти и т.п, за деньги. Как только нагрузка упала, то эти instances убиваются и, соответственно, денег надо меньше. Если какая-нибудь instance заглючила, то она автоматически убивается, а не чинится. И создается новая, может в менее нагруженном регионе страны, а логи от старой анализируются с помощью всяких тузов типа splunk. Логи не на instance хранятся, а на внешнем "накопителе" типа S3 или Glacier. Elasticity так называемая. Я тут наконец увидел как правильно работает AWS под нагрузкой, надо признаться, впечатлило.