Блокчейн - интернет 2.0

[HappyCat]

на мой взгляд блокчейн интересная технология для хранения И передачи информации И конечно же имеет применение. Но конкретно биткойн И другие криптовалюты гораздо менее удобны чем современная финансовая система. Люди злы на финансовую систему (на банки) потому что не понимаю ее. Люди теряют деньги потому что не понимают как работают финансы. И ето не вина банков или правительства, ну не американского по-крайней мере. Может в СССР да, там валюту покупать было нельзя, акций не было, т.е. никак себя нельзя было защитить. Здесь етой проблем нет. Потому биткойн сейчас вообщем как средство платежа не удобен просто И не удобен как средство храниения денег тоже. Американские И европейские банки гораздо удобнее.

То что правительство или центробанк может манипулировать валютой влияя на економику скорее преимущество, чем недостаток. То что нет анонимности тоже преимущество.

[Serguei666]

Исходя из этого - большинство блокчейн стартапов изначально обречены, т.к. дело вообще не в технике, а в том, что бы создать финансовую пирамиду, в которой участники будут наперегонки подключаться к сети в надежде стать миллионерами. Однако чем заинтересовать в других проектах, если на мировое господство может претендовать только биткоин?

На мировое господство претендует не только биткоин, а и другие криптовалюты. Кроме этого, сам биткойн - только одно из применений блокчейна. Есть и другие и они тоже претендуют на и кункурируют друг с другом. Но в итоге, через 10 лет всё будет примерно так же как было со стартапами: One or two winners, lot of losers.

Да?!! И как собирается захватить мир блокчейн для садводов или там терапевтов?

Как захватил мир интернет в свое время. Садовод теперь может смотреть ютьюб о том, как правильно сажать деревья в 4к качестве. А кто-то об этом помышлял в 1994 году на заре интернета? Нет конечно. Вот и с блокчейном будет аналогично.

Т.е. из-за того, что Интернет захватил мир, следует, что и блокчейн захватит мир? А почему именно блокчейн? Почему не русские или не корейцы? Почему вы не написали "как захватил мир интернет в свое время, так и велосипедисты захватят мир"?

[Serguei666]

Как захватил мир интернет в свое время. Садовод теперь может смотреть ютьюб о том, как правильно сажать деревья в 4к качестве. А кто-то об этом помышлял в 1994 году на заре интернета? Нет конечно. Вот и с блокчейном будет аналогично.

Лыко-мочало, начинай с начала. Только написал, что блокчейн - это не технология, а социальное явление сравнивать с интернетом можно только в качестве сарказма, и опять этот бред.
А почему собственно второй интернет? Почему не шампунь от блох? Не смазка для лыж?
Блокчейн - шампунь от блох 2.0? Каково, а?

О, я то же самое написал выше.

[Serguei666]

создать валюту не контролируемую ни одним из государств это не тупиковый путь.

Так ее никто не признАет.

[Serguei666]

Как захватил мир интернет в свое время. Садовод теперь может смотреть ютьюб о том, как правильно сажать деревья в 4к качестве. А кто-то об этом помышлял в 1994 году на заре интернета? Нет конечно. Вот и с блокчейном будет аналогично.

Вот вы конкретно расскажите, как будет работать финансовая пирамида для садоводов? Что владельцев узлов заставит бежать, роняя тапки, сметать видеокарты, что бы содержать узлы это распределенной БД?

В гугле наберите "применения блокчейна" и всё сами увидите. Начнут с финансовой сферы и со смарт контрактов. Потом пойдут внедрять другие приложения, типа смарт девайсы в доме и т.п.

смарт девайсы в доме без блокчейна ну никак не обойдутся. Так и вижу, как девайсы днем и ночью жужжат, подбирая хэш

[OhBoy]

- откуда IRS узнает, что я на анонимном кошельке совершаю транзакции?

При обналичивания денег с анонимного кошелька вам будет нужно сделать их перевод, например на Пэйпал. У них есть ваш адрес и другая информация о вас. И все транзакции прозрачны. В дальнейшем конторы типа Пэйпал сразу будут снимать налог за такой перевод, как например это сделал Амазон во многих штатах, хотя ранее штатного налога у них не было кроме пары штатов. Прямые переводы с ананимных кошельков сразу в ваш банк тоже можно сделать с вычетом налога.

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

[Serguei666]

Запретят майнить и кошельки хранить? Как вы себе представляете реализацию?

Запрещать не обязательно, достаточно обложить налогом на продажу. Реализация простая: не заплатил налог - заплати штраф в десятикратном размере.

Это будет из серии оплаты налога на покупку товаров на ибее? Откуда они узнают где я и что продал?

Именно оттуда. Пока вы купили-продали на e-bay барахла на несколько сотен, можете чувствовать себя неуловимым Джо. А когда счёт пойдёт на тысячи-десятки тысяч, вас просто пригласят на аудит, и вы сами им всё расскажете.

Вы так и не ответили на вопрос - откуда IRS узнает, что я на анонимном кошельке совершаю транзакции?

Станете обращать содержимое кошелька в доллары, вот IRS и узнает

[thinker]

Т.е. из-за того, что Интернет захватил мир, следует, что и блокчейн захватит мир? А почему именно блокчейн? Почему не русские или не корейцы? Почему вы не написали "как захватил мир интернет в свое время, так и велосипедисты захватят мир"?

"захватил мир" - это образно было сказано до меня. Я лишь повторил те же слова. Правильнее было сказать, что блокчейн войдет во всеобщее пользование, как это случилось с интернетом. Почему именно блокчейн? - потому что у этой технологии есть будущее, как мне видится. Применительно к криптовалюте, на смену старых бумажных денег должно придти что-то новое. Как и наш мир в целом идет по дороге виртуализации всего и вся. В этом плане виртуальные деньги - логическое продолжение и развитие.

[Krasavcheg]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

[thinker]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

или в стране нам хорошо известной:

В Иркутской области задержаны похитители оборудования для майнинга криптовалюты. Имеется в виду добыча виртуальных денег. Два молодых человека проникли на территорию фирмы, которая занималась добычей и накоплением биткоинов. В помещении располагались дорогостоящие серверы. Грабители в лыжных масках напали на сторожа.
https://news.sputnik.ru/internet/edabb0 ... 021f7e47f9

[OhBoy]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

[OhBoy]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

Какие ещё мускулистые ребята? Если у вас столько много битков что за вами придут, то нанять охрану труда н составит

[HappyCat]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

[HappyCat]

Но сам по себе блокчeйн вполне себе полезная штука, просто не стоиt его совать везде, по-крайней мере пока ему целые фермы для поддержки нужны.

[Krasavcheg]

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

Какие ещё мускулистые ребята? Если у вас столько много битков что за вами придут, то нанять охрану труда н составит

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

[Flash-04]

Биткоин вырос в x10.. раз. Доллар - нет.

[Krasavcheg]

Биткоин вырос в x10.. раз. Доллар - нет.

Это не преимущество, а недостаток. Вы верите что он вырастет ещё в десять раз?

[Serguei666]

Т.е. из-за того, что Интернет захватил мир, следует, что и блокчейн захватит мир? А почему именно блокчейн? Почему не русские или не корейцы? Почему вы не написали "как захватил мир интернет в свое время, так и велосипедисты захватят мир"?

"захватил мир" - это образно было сказано до меня. Я лишь повторил те же слова. Правильнее было сказать, что блокчейн войдет во всеобщее пользование, как это случилось с интернетом.

Не войдет. Нет ему такого применения, которое понадобилось бы всеобщему кругу пользователей. Вот, например, JavaScript нашел себе применение на каждом компе, а блокчейн не найдет.

Почему именно блокчейн? - потому что у этой технологии есть будущее, как мне видится.

Какое же за ней будущее?

Применительно к криптовалюте, на смену старых бумажных денег должно придти что-то новое.

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

Как и наш мир в целом идет по дороге виртуализации всего и вся. В этом плане виртуальные деньги - логическое продолжение и развитие.

Одна проблема только - биткоин не деньги

[Serguei666]

Но сам по себе блокчeйн вполне себе полезная штука, просто не стоиt его совать везде, по-крайней мере пока ему целые фермы для поддержки нужны.

А где его стоит совать по-вашему?

[OhBoy]

Угу, рано или поздно вы совершите транзакцию, которая оставит бумажный след. Например, покупку дома. А дальше аудитор из IRS прикинет разницу ваших доходов и ваших расходов, также как в школьной задачке про бассейн и две трубы. Сколько втекакает, сколько вытекает. И, как писал Салтыков-Щедрин, "и постигла его участь всех пушных зверей".

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

а нахрена они большинству? какие преимущества у битка кроме анонимности? да и чтобы эту анонимность создать знаете сколько усилий нужно? рядовому обывателю это просто не доступно, я вам больше скажу, рядовой обыватель и пейпасом пользоваться не умеет.

[OhBoy]

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

Какие ещё мускулистые ребята? Если у вас столько много битков что за вами придут, то нанять охрану труда н составит

Ну я всего лишь довёл до логического конца вашу фантазию про то что налог на продажу биткойн можно не платить. Предположим что вы заплатили государству за перевод биткойн в государственную валюту и остались в стране первого/второго мира. Какие преимущества, кроме анонимности, имеет криптовалюта по сравнению с кредитными-дебетными карточками и банковскими переводами?

на данный момент биток не является инструментом хранения $, а является инструментом покупки товаров и спекуляции, его вообще не стоит рассматривать под тем углом, под которым его рассматриваете его вы. Посмотрите на биток как на инструмент анонимной покупки, чем он, собственно и является. Ну и спекуляции. Платёжным средством и средством сохранения капитала он на данный момент не является, поэтому все ваши запреты и налоги на продажу лишь фантастические рассказы.

[thinker]

Применительно к криптовалюте, на смену старых бумажных денег должно придти что-то новое.

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

Их легко потерять. Для их перевода требуетстся middleman в виде, например, банка, который берет за это деньги. И у обоих должен быть счет и вся иформация о счете куда слать. Перевод идет долго в сравнении с криптовалютой.

Как и наш мир в целом идет по дороге виртуализации всего и вся. В этом плане виртуальные деньги - логическое продолжение и развитие.

Одна проблема только - биткоин не деньги

Будет деньгами когда другие его станут принимать в качестве оплаты. Neweggs уже. Амазон следущий.

[HappyCat]

Ну если вы в США дома собрались покупать запрещённой валютой, то само собой. А вот в странах третьего мира навряд ли возникнут такие проблемы.

Так то оно так, но в странах третьего мира может возникнуть другая проблема. Придут мускулистые ребята с паяльником и спросят: "Откуда у тебя, дружок, столько денег? А ты с нами поделился?"

У вас какие-то фантазии странные. Не смотря на все запреты битки используются в даркнете и я даже не берусь сказать о капитализации этого самого даркнета. Сомневаюсь, что что-то изменится даже после того как введут запрет на майнинг/битки. Их так же можно будет аномнимно купить и так же анонимно использовать. Понятно, что это доставит ещё больше трудностей и отсеит некоторое количество людей, но вот то что они полностью исчезнут несколько далеко от реальности, т.к. даже в данный момент времени они используются в запрещённых условиях.

ну И пускай живут себе в даркнете. не надо ничего запрещать, просто, скажем, полиция скажет что расследовать кражи биток не будут, суды не будут принимать диспуты, скажут пользуйтесь своими сmарт контрактами. ну И все. в даркнете будут пользоваться конечно, но большинство воздержится.

а нахрена они большинству? какие преимущества у битка кроме анонимности? да и чтобы эту анонимность создать знаете сколько усилий нужно? рядовому обывателю это просто не доступно, я вам больше скажу, рядовой обыватель и пейпасом пользоваться не умеет.

А о какой тогда замене доллар может идти речь вообще?
Я не вижу необходимости что-либо покупать анонимно, Пейпасс говорят имеет опасность от вирусов, но если речь о малых суммах то им пользуются, хотя меня вполне кредитки устраивают И тут.

[iDesperado]

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

они хреновое средство платежа. гос-во их печатает когда вздумается, размывая ценность. крипта может гарантировать отсутствие печатного станка и единого центра, этого многие в фин мире ждут

[HappyCat]

Применительно к криптовалюте, на смену старых бумажных денег должно придти что-то новое.

А что с бумажными деньгами (и кредитками) не так, что вдруг потребовалось "что-то новое"?

Их легко потерять. Для их перевода требуетстся middleman в виде, например, банка, который берет за это деньги. И у обоих должен быть счет и вся иформация о счете куда слать. Перевод идет долго в сравнении с криптовалютой.

Как и наш мир в целом идет по дороге виртуализации всего и вся. В этом плане виртуальные деньги - логическое продолжение и развитие.

Одна проблема только - биткоин не деньги

Будет деньгами когда другие его станут принимать в качестве оплаты. Neweggs уже. Амазон следущий.

Посредник все равно нужен. Например я заплатила биткой за покупку. Там смарт контракт. Но как он знает что мне покупка послана? Если ето например одежда. Если по тому что продавец сделал запись что послаl, то мне етого не достаточно, если я делаю запись что получила, то продавцу не достаточно. Ну почту вовлекли ц систему, т.е. когда на почте продавец tовар сдал и ввел рецепт. А если почта потеряла? А если на пороге оставили но кто-то стащил?
Во всех естих случаях посредник ввиде банка облегчает мне жизнь тем что если я пожаловалась возвращет деньги И сам разбирается где что потерялось И если концы ко мне привели то берет деньги опять, а если к продавцу то с продавца. В данном случае все структуры (почта, арбитраж И тп) работают с банком И сохраняют мне время. И меня ето именно устраивает, так как со смарт контрактом мне пришлось бы самой искать концы. Именно ето мне гораздо важнее всякой там анонимности. Мне абсолютно наплевать кому известно что я покупаю И ИРС я заплачу в случае чего, ето не проблема.

В целом если блокчейн дает преимущества, там транзакция быстрее или какие-то процессы передачи денег авоматизируются то пусть банки ее И используют. Мне важно чтов блокчейн была вписана в систему и стала ей органична. Может регистрация на почте станет надежнее. Но тут еще какой ценой вопрос. Если нужны слишком большие енергозатраты на операзию то ето не есть хорошо.

Скорость транзакции в большинстве случаев меня тоже устраивает. Внутри США деньги идут не так уж долго, в большинстве случав практически мгновенно, большие суммы занимают время но тоже не так уж ужасно. Учитывая что есть еще бизнесы которые чеки только применяют по почте

Важно еще чтоб система платежа всех поддерживала. Например, на марине принимают только чек, ну и если финансовая система на битках никак мне помочь не может за слип в марине заплатить, то нафиг мне ета система. Банк же мне и чеки предоставит и кредитку.