Подросток и чтение книг

[JN]

E89595B0-37CC-4370-A211-CD3CBEED9A7C.jpeg

[Тетя-Мотя]

E89595B0-37CC-4370-A211-CD3CBEED9A7C.jpeg:D

Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка. (c)

[GoodBuyAmerica]

Даже если определение окружности как множества равноудаленных точек ...

I do not want to be a party pooper, но определение неточное.

[PAF]

Дочка, 14 лет читает запоем, лет пять назад, пришлось утащить книжный шкаф из ее комнаты, читала по ночам. Читает на английском. Мы в путешествиях на машине часто слушали аудиокниги на русском , я даже сама начитывала. Сейчас слушаем на английском Азимова, Основание( по второму разу), когда у нас открылись после карантина библиотеки, она бегом туда поскакала. Всем очень нравится потом обсуждать вместе. А еще смешной был случай, набрала она себе несколько аудиокниг, а её и спрашиваю, а на чем слушать будешь. Задумалась, после этого был откопан старый, 20 летний СД плеер старшего брата. Приходит она ко мне и говорит, мама, представляешь, а он Работает!

[GoodBuyAmerica]

химия - критерий интеллекта, надежнее любого IQ. Кто не освоил - значит, слабоват интеллект от природы.

Ну, как бы мне не с руки тут спорить с докладчиком... Но прочитав цитату из Петрановской, мне показалось, что ее понимание химии проходит по водоразделу между "легко понятной" химией и "сложной". Такое же разделение можно провести и в физике, и в математике. И дело не в объеме знаний, и даже не в цикле производства серной кислоты. Проблема в том, что есть явления, которые можно объяснить "на пальцах" потому что легко провести аналогии с тем, что мы наблюдаем в повседневной жизни. И есть явления, которые не имеют аналогов потому что они основаны на квантовых свойствах материи. Представлять молекулы сделанными из шариков и трубочек легко. Понять почему вода жидкая, а аммиак газообразный - гораздо сложнее. А что такое "свободная электронная пара" мы можем обсуждать до бесконечности. Так вот, Петрановская поняла (и приняла) более простую часть химии, физики, и математики, но споткнулась там, где нужно абстрагироваться от своего жизненного опыта и представить что есть явления которые мы никогда не сможем пощупать и потыкать пальцем. Еще проблема в том, что школьная программа пытается объяснить некоторые проявления квантовых свойств "на пальцах", и это получается довольно коряво, что не добавляет энтузиазма школьникам.
Bottom line: это не химия виновата и не учителя, и даже не ученики. Просто предмет сложный, и нужно объяснять почему он сложный.
Следующий вопрос - "кому это нужно?" Да в общем и без знания Ньютоновской динамики можно прожить. Не говоря уже о "Войне и мире".

[Komissar]

Даже если определение окружности как множества равноудаленных точек ...

I do not want to be a party pooper, но определение неточное.

да, осознанно. Чтобы не утруждать сосайцев

[Oleg Co]

Чтобы не утруждать сосайцев

Сасу... что?

[Mariska]

Петрановская -- дура неадекватная, простите мой французский. И детей своих у нее, кажется, нет. Так что мадам еще и теоретик.
Я долго не понимала, почему она настолько популярна в народе, но, кажется, начинаю догадываться. Она дает "индульгенцию" на то, что детей заставлять учиться не надо. Сами все узнают. "Все есть в интернете" -- а кто этот интернет изобрел? И кто будет в числе тех, кто изобретает все остальное? Подсказка: не дети тех, кто воспитывает по Петрановской.
"Те, кто читают книги всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор".

[Mariska]

Кстати да, аудиокниги и хорошие радиоспектакли -- это выход. Я "золотую коллекцию радиотеатра" почти целиком скачала, но мы же обсуждали чтение...

И вариант смотреть экранизации, потом читать, у нас тоже есть. Только мы наоборот -- сначала заставляю читать, потом обещаю, что посмотрят фильм.

Кстати, таким же путем пошли по вопросу изучения истории -- я как-то сразу поняла, что Пикуля и Яна мои дети читать точно не будут
Поэтому у нас накачана куча фильмов и документальных типа сериала " Как создавались империи" и художественных.

Кстати, у меня два огромных списка в экселе составлены, могу поделиться с желающими

[Komissar]

Кстати да, аудиокниги и хорошие радиоспектакли -- это выход. Я "золотую коллекцию радиотеатра" почти целиком скачала, но мы же обсуждали чтение...

И вариант смотреть экранизации, потом читать, у нас тоже есть. Только мы наоборот -- сначала заставляю читать, потом обещаю, что посмотрят фильм.

Кстати, таким же путем пошли по вопросу изучения истории -- я как-то сразу поняла, что Пикуля и Яна мои дети читать точно не будут
Поэтому у нас накачана куча фильмов и документальных типа сериала " Как создавались империи" и художественных.

Кстати, у меня два огромных списка в экселе составлены, могу поделиться с желающими

пришли мне, заранее признателен

[mehtery]

Кстати да, аудиокниги и хорошие радиоспектакли -- это выход. Я "золотую коллекцию радиотеатра" почти целиком скачала, но мы же обсуждали чтение...

И вариант смотреть экранизации, потом читать, у нас тоже есть. Только мы наоборот -- сначала заставляю читать, потом обещаю, что посмотрят фильм.

Кстати, таким же путем пошли по вопросу изучения истории -- я как-то сразу поняла, что Пикуля и Яна мои дети читать точно не будут
Поэтому у нас накачана куча фильмов и документальных типа сериала " Как создавались империи" и художественных.

Кстати, у меня два огромных списка в экселе составлены, могу поделиться с желающими

Полностью согласна про Петроновскую. Фильмы мы тоже смотрим только после прочтения, а то им уже неинтересно читать, когда знают сюжет и , особенно, конец.
Пришлите свои заготовки тоже, пожалуйста

[Komissar]

Нам очень помогло сначала посмотреть фильм, потом читать книгу. Может конечно не идеальный вариант, но подошло.

я посмотрел в детстве замечательный телеспектакль Современника "Домби и сын" по роману Ч.Диккенса. Так он мне хорошо зашел, что я тут же прочитал эту книжку Диккенса, а потом под горячую руку еще кучу всего у Диккенса перечитал.

[Mariska]

Напишите мне пожалуйста сообщение с емэйлом, я здесь нерегулярно и с телефона, а уведомление получу и с компьютера отправлю.

[Osen']

Horse.PNG

[Kostochka]

Да ладно, не читают, читают они побольше нашего в их возрасте. Ну да, не читают бумажные книги. Но сколько они за день в сети прочитывают нам в нашем детском возрасте и не снилось. Еще и пишут постоянно со скоростью света набирая на телефоне тексты. Моя 11-летка подсела на аниме, там говорят на японском, она читает субтитры на английском. И так сезонов 10. А говорите не читают.
Другое дело качество потребляемой информации, это отдельный вопрос.

Да ладно
А вы точно понимаете разницу между чтением книг, просмотром фильмов и "получением информации" путем scrolling
На без рыбье конечно сойдет. Но все таки, то что вы описали - это не чтение книг, как бы вы не старались.

[Kostochka]

В США вообще не поощряют чтение книг. Я уже не говорю о списках, которые нам в СССР давали на лето. И, кстати, потом на уроках таки спрашивали. Попробуй тот список не прочитай!

Я тут сына младшего заставила читать. Ох! У нас в связи с жарой интернет накрылся на день. Так вот мой младший не знал, чем заняться. Так я посадила его читать книгу. "Приключения Тома Сойера" - от старшего осталась. Полтора часа - все, на что его хватило. Ну да, мое упущение. Но и школа тут тоже ничего от них не требует. Вот едем тут с ним в поездку, берем пару книг. Комп.игр не будет, так что я сказала, что вот - в свободное от развлечений время или в машине - читай!

Какие разные у нас американские школы
А как, интересно, они должны это делать, заставлять их читать? К электричеству детей подключать?

[Kostochka]

Черт его знает. Мне наверно испорченный вариант ребенка выдали. Или в школе с ней что-то не то делают.
"Проходили" они в школе Оруэлла Скотный двор и она на свой др попросила 1984 и все остальное что мама сможет найти на амазоне.
Хотя девочке наверно стоило попросить платьюшко или там колечки какие с сережками.
Я, к своему стыду, последнюю художественную книгу прочитала 4 года назад. И ни одной из книг Оруэлла я не дочитала до конца. Кишка оказалась тонка.
Фактически мы ничего эдакого не делали, чтоб приучить ребенка к чтению. В библиотеку ходили часто, очень часто. Они же тут чудесные.

[Kostochka]

Петрановская -- дура неадекватная, простите мой французский. И детей своих у нее, кажется, нет. Так что мадам еще и теоретик.
Я долго не понимала, почему она настолько популярна в народе, но, кажется, начинаю догадываться. Она дает "индульгенцию" на то, что детей заставлять учиться не надо. Сами все узнают. "Все есть в интернете" -- а кто этот интернет изобрел? И кто будет в числе тех, кто изобретает все остальное? Подсказка: не дети тех, кто воспитывает по Петрановской.
"Те, кто читают книги всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор".

Есть у нее
Ну что же вы так, в наше время все гуглится в пару кликов
То что вам не подходит Петрановская, не значит что она плохой психолог. Она никогда не была против чтения книг как такового, против образования и так далее. Ну что вы
Вы, кстати, какую/какие из ее книг читали?

[Вишенка1]

В США вообще не поощряют чтение книг. Я уже не говорю о списках, которые нам в СССР давали на лето. И, кстати, потом на уроках таки спрашивали. Попробуй тот список не прочитай!

Я тут сына младшего заставила читать. Ох! У нас в связи с жарой интернет накрылся на день. Так вот мой младший не знал, чем заняться. Так я посадила его читать книгу. "Приключения Тома Сойера" - от старшего осталась. Полтора часа - все, на что его хватило. Ну да, мое упущение. Но и школа тут тоже ничего от них не требует. Вот едем тут с ним в поездку, берем пару книг. Комп.игр не будет, так что я сказала, что вот - в свободное от развлечений время или в машине - читай!

Какие разные у нас американские школы
А как, интересно, они должны это делать, заставлять их читать? К электричеству детей подключать?

причем здесь электричество, я не поняла. Я про электричество ничего не сказала. Интернет провайдер накрылся в тот день. (Электричество было в порядке.)

Да просто шпынять их и требовать. Но никто же не будет. А я работаю. У меня сил еле остается до постели доползти (да, если что - тут работать 24/7 надо, чтобы за все платить, и еще должен останешься. Это вам не Союз, где 8-5 работа, и все замечательно) А! вы замужем за амерским олигархом? или у вас свой мегабизнес? дак вот не все такие, окей? или еще что вам сказать? Стремные мы, да? Плохо устроились в США? "оля бузова", выходи уже.

В СССР хоть какой-то контроль школ был, а тут "пришел-ушел" и все. Ни спроса, ничего. Никаких рекомендаций по чтению. Типа "прочитал пейджер" - это верх приобщения к культуре чтения. Школа - полный ноль, но рейтинг у нее 8-10. Видать, такие же родители ставили рейтинги, которые ничего и никогда не читали.

[Вишенка1]

дубль

[Osen']

Да ладно, не читают, читают они побольше нашего в их возрасте. Ну да, не читают бумажные книги. Но сколько они за день в сети прочитывают нам в нашем детском возрасте и не снилось. Еще и пишут постоянно со скоростью света набирая на телефоне тексты. Моя 11-летка подсела на аниме, там говорят на японском, она читает субтитры на английском. И так сезонов 10. А говорите не читают.
Другое дело качество потребляемой информации, это отдельный вопрос.

Да ладно
А вы точно понимаете разницу между чтением книг, просмотром фильмов и "получением информации" путем scrolling
На без рыбье конечно сойдет. Но все таки, то что вы описали - это не чтение книг, как бы вы не старались.

Ооо, это прекрасная тема для дискуссии, психологи и культурологи бьются там не на жизнь а на смерть.
Клиповое мышление vs текстоцентричное мышление. Умение переключаться против умения углубляться. Одно развивается за счет другого. Но никто не знает какая пропорция этох двух полярных умений оптимальная для конкретного человека в конкретный временной отрезок.

Если кому интересно почитать об этом:
Клиповое мышление и судьба линейного текста
КОНСТАНТИН ФРУМКИН (22/09/2010)
https://www.topos.ru/article/7371

Суть клипового мышления заключается в том, оно умеет – и любит – быстро переключаться между разрозненными смысловыми фрагментами. Главное достоинство «клипового восприятия» – большая скорость обработки информации. Другая его особенность – предпочтение нетекстовой, образной информации.
Обратной стороной клипового мышления, требующего своеобразной виртуозности и реактивности, является неспособность к восприятию длительной линейной последовательности – однородной и одностильной информации, в том числе книжного текста.

Сосредоточение внимания на одном предмете – навык, который индийские йоги развивают в длительную медитацию, – очень важно; но и умение быстро переключаться на новую задачу, быстро входить незнакомую ситуацию – тоже весьма важно. Парадокс в том, что эти навыки, одинаково необходимые человеку, во многом антагонистичны – реактивность развивается за счет сосредоточенности, и наоборот. Никто не знает, какой должна быть идеальная пропорция между ними.

Стенания педагогов о необходимости борьбы с клиповым мышлением свидетельствуют, что характерное для молодежи соотношение концентрации и переключаемости не соответствует идеальным представлениям взрослых об этой пропорции – но еще надо доказать, что их идеал действительно достоин сохранения. Тем более что всегда возникает прагматический вопрос: если именно данное соотношение умения углубляться и умения переключаться является оптимальным – то оптимальным для каких целей, для чего? Очевидно, что «клиповое мышление» – то есть усиленное развитие навыка быстрого переключения за счет длительного сосредоточения – более соответствует той информационной среде, в которой обитает подросток.

Развитие цивилизации явно предполагает необратимый сдвиг данной пропорции в пользу умения переключаться. И бороться с клиповым мышлением – не значит ли приспосабливать учеников не к реальности, а к системе образования, закрепляя разрыв этих систем, отрыв учащихся и школы от господствующего образа жизни? В идеале школа должна готовить детей к реальной действительности; но, когда сама школа перестает соответствовать ей, она предпочитает не изменяться, а вооружать учеников против действительности – то есть едва ли не калечить их психику. Другое дело, что нам может не нравиться вектор развития цивилизации, – но кто может его изменить? Школа, как мы видим, сделать этого не может – она может лишь слегка тормозить глобальные перемены в мышлении.

[Osen']

Хотела написать мысль что в концепции жить в реале или в виртуале, не думаю что те кто останется в реале будут управлять теми кто в виртуале. Скорее всего они их будут обслуживать.

Подкину еще один ресурс, я ее нежно люблю, хотя она очень своеобразный человек. Дает прекрасные практические советы по воспитанию.
Катерина Мурашова, питерский практикующий психолог. У нее много лекций и книг в свободном доступе. Вот эту конкретную лекцию я бесплатно не нашла, но законспектировала главные тезисы:

Книги и дети. Дети и компьютер
Екатерина Мурашова

Будущее человечества. Раньше мы думали что новые зовущие миры - в космосе, что человечество будет осваивать их, и лучшие умы работали туда. Этого не случилось. Сейчас лучшие умы человечества работают на что? Правильно, на создание виртуальных миров.
Природа умна. Человеческая цивилизация адаптируется к новым условиям где появилось много, очень много людей, и много людей "лишних". Около 10% человечества нужны чтобы "обслуживать" оставшиеся 90%, например реальные профессии типа учить, лечить, и т.д. Куда девать 9 из 10 ненужных людей которым в принципе нечем заняться? Убивать уже не модно, гуманизьм. Болезней, больших войн с массовыми жертвами тоже нет.
Красная таблетка. Много людей занимаются полной фигней, никому не нужной, типа менеджер по маркетингу и продвижению жвачки в районе Химки. В свободное от фигни время тупят в интернете. Вопрос - зачем их вообще передвигать в пространстве когда можно как в Матрице - сразу в ванночки и в волшебный виртуальный мир? Ответ - над этим работают. Скорее всего так и будет. Вон в продвинутой Японии уже есть миллион хикикомори которые из дома вообще не выходят, им достаточно одной пиццы и бутылки кока-колы на целый день и безлимитный интернет.
Что там такого в виртуальном мире что так влечет? Новые миры тянут магнитом, там все новое и восхитительное. Так же в средние века люди из Европы плыли в новый свет в надежде найти (или построить там) "Эльдорадо". Земной шарик мы заселили, новый мир сейчас - в виртуале, и туда уходят молодые, и вы их не сможете остановить, надо это понимать. Помните - лучшие умы брошены сейчас именно туда.
Мы читаем в интернете намного больше, а пишем нааамного больше и лучше школьников нашего детства. Мы кроме сочинений-изложений и открыток родственникам на праздники больше ничего не писали. Нынешние школьники пишут, пишут много, практически нон-стоп. Пишут свои мысли. Кто из нас в детстве мог позволить в школе писать свои мысли? Надо было писать по программе - что хотел сказать автор.
Нынешние дети ушли внутрь текста, они там живут. Необсужденный текст - непрочитан, текст надо прожить и пропустить через себя эмоционально. В интернете к тексту можно поставить смайлики, оставить комментарии, обсудить с кем-то, поругаться (как на привете). Учителю литературы в школе и не снилось что и как обсуждают дети "там".
"Там" жизнь - и мы не знаем, хороший это мир или плохой. Должно пройти время прежде чем человечество сможет сделать выводы. Но пока новый мир - он "там", и больше нигде.
Что делать родителям которые не хотят чтобы их дети легли в ванночку, чтобы научились жить в реальном мире? 1. Родители должны сами жить в реальном мире, не в прошлом (а вот мы в твоем возрасте!!!), не в будущем (ты не поступишь в институт!!!), а здесь и сейчас. 2. Хотя бы один родитель должен занимать "свое место" в реальном мире, чтобы ребенок видел как это бывает. Шансы пойти в реал, а не в виртуал у детей повышаются. Если у родителей не получилось самим, показывать ребенку других взрослых у которых получилось попасть на "свое место". 3. Информировать ребенка о своей позиции. Дать ребенку знать что вы будете биться за то чтобы он, ребенок, не лег в ванночку. И играть в этот проект с ребенком.

[Osen']

Давайте вспомним, как именно детей мотивировали ещё лет 60 назад?

60 лет назад детей никак не мотивировали. Дети росли сами по себе, что выросло то выросло. Взрослые детей даже не замечали, уроки с ними не делали, в кружки ходили сами куда хотели, и т.д.

[Komissar]

я вижу все лучше и лучше школы становятся

Down Under?!

[Osen']

Да, еще 60 лет назад были совсем другие условия, была эпоха повального дефицита. Сейчас же эпоха повального перенасыщения. У людей включаются другие механизмы.