Кто владел землёй в Российской Империи

[daniel@]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

Смотря о каком времени вы пишите. С началом земельной реформы никто не голодал и Россия стала крупнейшим экспортёром по многим с/х продуктам.

Угу, в 1930-е годы Россия снова стала крупнейшим экспортёром зерна, аж цены на рынке обвалили. Если крестьяне до революции не голодали, то что же они постоянно бунтовали? Пирожных не подвезли?

а что они часто бунтовали?

[Boriskin]

Угу, в 1930-е годы Россия снова стала крупнейшим экспортёром зерна, аж цены на рынке обвалили. Если крестьяне до революции не голодали, то что же они постоянно бунтовали? Пирожных не подвезли?

Не было никаких бунтов, это все красная пропаганда, "я ничего не видел" (с)

[Boriskin]

У Гончарова, Достоевского, особенно Толстого много про крестьян и землевладение можно почерпнуть.

Они не зацепили Столыпинские реформы и изменения, вызванные ими. Поэтому мудозвонящие за последнего помазанника божьего пытаются втирать окружающим, что после этих реформ в РИ все стало просто зашибись, однако исторические факты (например - после недорода 1911 года царское правительство раздало голодающим Поволжья более 220 миллионов порций еды) этот звон опровергают. Были бы поумнее - могли бы попробовать повернуть эти цифры как заботу царя-батюшки о народе, но увы, не дано.

[Krasavcheg]

натолкнулся на статью, сайт топвар, достаточно известный,
https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

если 90 проц земли было у крестьян, что же они так голодали то жестко?
чай не дремучее средневековье, все таки конец 19-начало 20 века.

Смотря о каком времени вы пишите. С началом земельной реформы никто не голодал и Россия стала крупнейшим экспортёром по многим с/х продуктам.

Угу, в 1930-е годы Россия снова стала крупнейшим экспортёром зерна, аж цены на рынке обвалили. Если крестьяне до революции не голодали, то что же они постоянно бунтовали? Пирожных не подвезли?

а что они часто бунтовали?

В начале 20 века - практически постоянно. Послушайте Клима Жукова, он популярно объясняет. Если весь ролик смотреть лень, то вот с 17-ой минуты, про 1905 год:

[Frukt]

Смотря о каком времени вы пишите. С началом земельной реформы никто не голодал и Россия стала крупнейшим экспортёром по многим с/х продуктам.

Угу, в 1930-е годы Россия снова стала крупнейшим экспортёром зерна, аж цены на рынке обвалили. Если крестьяне до революции не голодали, то что же они постоянно бунтовали? Пирожных не подвезли?

Что вы имеете ввиду, какой голод? Во время Первой Мировой Россия была единственная страна которая не вводила продовольственные карточки.

[Frukt]

Послушайте Клима Жукова, он популярно объясняет.

А можно просто факты? Не со слов этого Клима, а была возможность проверить.

[Frukt]

У Гончарова, Достоевского, особенно Толстого много про крестьян и землевладение можно почерпнуть.

Они не зацепили Столыпинские реформы и изменения, вызванные ими. Поэтому мудозвонящие за последнего помазанника божьего пытаются втирать окружающим, что после этих реформ в РИ все стало просто зашибись

О, желчь пошла. Но кажется понял. Вас колбасит от всего положительного что связанно с Россией. Видимо хочется фэйк подложить, но не можется приходится вилять на публику играть.

однако исторические факты (например - после недорода 1911 года царское правительство раздало голодающим Поволжья более 220 миллионов порций еды) этот звон опровергают.

Вы просто тиражируете советские мифы. Можно проще. Занимаетесь пустозвонством.

Были бы поумнее - могли бы попробовать повернуть эти цифры как заботу царя-батюшки о народе, но увы, не дано.

Вы путаете свою примитивную хитрость с умом.

[Frukt]

О голоде в царской России в основном большевики плодили фэйки. Позже их опыт переняли русофобы всех мастей.

Вполне серьезная и интересная статья на тему.
Царь-голод. Факты против мифов.

Автор, отнюдь не претендуя на «закрытие темы», попытался разобраться в вопросе. В данном исследовании обрисован фон, на котором имел место быть «голод» (под которым нужно понимать недород или, по-современному, неурожай зерновых), установлены «голодные» годы и пострадавшие территории, описана существовавшая на государственном уровне система продовольственного капитала, призванная обеспечить население продовольствием в период трудностей, разобраны меры государственных структур Империи и усилия общественности по преодолению последствий «голодов», и, наконец, исследована тема смертности, а также разобрана весьма широко распространённая фальшивка, связанная с этой темой. Верхней границей исследования — 1911 как год последнего в Российской Империи серьёзного недорода. Нижняя же граница — 1891 г., год самого серьёзного в последние десятилетия её существования голода.

К примеру о "голоде" 1911 года. И по каким причинам были проблемы.

Последний «царский» неурожай случился в 1911 г. — он был отражением серьёзного общеевропейского неурожая на зерновые из-за засухи. Летом наблюдались сильная жара, горячие ветры-суховеи, сильно сказавшиеся в Поволжье и на Дону. Суровая зима с буранами и необычный весенний разлив рек также ухудшили положение. Неурожай охватил обширную территорию: все уезды Астраханской, Оренбургской, Самарской, Саратовской, Симбирской и Уфимской губерний, а также многие уезды Вятской, Казанской, Нижегородской, Пензенской, Пермской губерний и Области Войска Донского18, так или иначе затронув более 20 млн. чел.19 В пострадавших районах собрали только 1/3 урожая зерновых против среднего.

Впрочем, были и изобильные территории: в Уфимской, например, губернии избыток хлеба составил свыше 55 млн. пудов20. В целом же по стране сбор зерновых превысил аналогичные цифры по всем предыдущим недородным годам (1897 г. — 626,5 млн. пудов, 1901 г. — 657 млн., 1906 г. — 727 млн., 1911 г. — 743 млн.)21. К тому же, урожай гороха составил 101% от среднего за 1906—1910 гг., ячменя — 104%, кукурузы — 120%; картофеля уродилось на 3,7 % больше среднего за пятилетие 1906—1910 гг.22

Уже в 1912 г. положение выправилось благодаря очередному обильному урожаю и вплоть до 1917 г. положение в сельском хозяйстве было благополучно (к примеру, за 1911—1915 гг. по сравнению с 1901— 1905 гг. производство пшеницы выросло на 12%, ржи — на 7,4%, овса — на 6,6%, а ячменя — на целых 33%).

И как оказывалась помощь

Последним испытанием в мирное время стал недород 1911 г. Общинные запасы вновь оказались неполны, так что на закупку хлеба Госказначейство выделило 170 млн. руб. На снабжение кормами в 1911—1912 гг. истрачено 9—12 млн., выдавались ссуды на прокорм (так, в Сибири выдавали по 300 руб. пособия на корову), распределено на льготных условиях 16 тыс. лошадей. Общественные работы для крестьян в качестве эксперимента решили в этот раз сделать основным видом помощи. На их проведение ассигновано 42 млн. руб., причём 84 % суммы пошло на заработную плату64. В благотворительной деятельности в 1911 г. монополия была закреплена за финансировавшимися государством организациями (Красный Крест и пр.) — это мотивировалось широким размахом, который приняла антиправительственная пропаганда во время голода 1905-1907 гг. Даже общеземская организация не получила из казны ни рубля. Тем не менее, помощь имела широкий размах: голодающим было выдано 222 млн. порций, под руководством священников и учителей только в Поволжье было открыто более 7000 столовых при школах, где детям выдали 24 млн. обедов65.

Надо отметить, что, несмотря на запрет частной благотворительности, отряды, организованные на средства жертвователей и земств, всё равно действовали, не без помощи местных администраций обходя распоряжения Центра. Они, как и в прошлые годы, открывали в поражённых губерниях бесплатные столовые для населения, занимались санитарно-медицинской помощью населению66.

В целом, кампания оказалась проведена на очень высоком уровне — и интересно, что государство, оба раза имея в руках полный контроль над ситуацией (1901 и 1911 гг.), сумело не допустить развития ситуации по неблагоприятному сценарию. К тому же, прогресс сельского хозяйства обусловил повышение урожайности всех иных сельскохозяйственных культур, что вкупе с широкомасштабной государственной помощью помогло крестьянам без потерь переносить тяжёлые периоды.

Таким образом, в России к началу XX в. была сформирована целостная система перераспределения продовольственных ресурсов, которая эффективно функционировала в периоды неурожаев и при истощении в крестьянских хозяйствах запасов хлеба. Кроме того, постоянно предпринимались дополнительные меры по поддержанию хозяйств жителей поражённых неурожаем территорий. Активно участвовала в деле помощи пострадавшим общественность России, что имело следствием широкое развитие благотворительности, формирование действенных структур оказания помощи населению. Всё это гарантировало население от вымирания и, как будет показано ниже, голодных смертей удавалось после 1892 г. избежать даже при самых неблагоприятных условиях (вроде «революционной ситуации» середины 1900-х гг.).

[Krasavcheg]

Хорошо, уговорили. Не голод, а недород. Не голодные бунты, а отдельные эксцессы. Не прогнившая монархия, а правящая династия во главе с мудрым монархом. Однако мы так и не решили что делать с землёй. Как вы утверждаете, почти всю землю перед революцией уже роздали крестьянам. А они по-прежнему чем-то недовольны. Что будем делать?

[Frukt]

Хорошо, уговорили. Не голод, а недород. Не голодные бунты, а отдельные эксцессы. Не прогнившая монархия, а правящая династия во главе с мудрым монархом. Однако мы так и не решили что делать с землёй. Как вы утверждаете, почти всю землю перед революцией уже роздали крестьянам. А они по-прежнему чем-то недовольны. Что будем делать?

Понимаете, я не историк. И те вещи которые вы принимаете (или удивляетесь) с таким трудом на самом деле совершенно простые. Обычные исторические факты.

О каких бунтах вы говорите как о каком-то масштабном явлении на основании которых делаете выводы?

зы. Не нашлось ничего кроме слов Клима?

[Krasavcheg]

Хорошо, уговорили. Не голод, а недород. Не голодные бунты, а отдельные эксцессы. Не прогнившая монархия, а правящая династия во главе с мудрым монархом. Однако мы так и не решили что делать с землёй. Как вы утверждаете, почти всю землю перед революцией уже роздали крестьянам. А они по-прежнему чем-то недовольны. Что будем делать?

Понимаете, я не историк. И те вещи которые вы принимаете (или удивляетесь) с таким трудом на самом деле совершенно простые. Обычные исторические факты.

О каких бунтах вы говорите как о каком-то масштабном явлении на основании которых делаете выводы?

зы. Не нашлось ничего кроме слов Клима?

Да нет, отчего же, фактов полно. То что говорит Клим Жуков не является каким-нибудь божественным откровением. Просто компиляция известных фактов в легкодоступной форме. То же самое можно прочитать в другом месте. Ссылок по теме можно накидать дюжину, но я не буду этим заниматься по следующей причине.

Я заметил что вы очень своеобразно фильтруете информацию. Как только то что говорит какой-либо автор не вписывется в вашу картину мира, выясняется что автор 'русофоб' или 'коммунист', а приводимые факты вами игнорируются. Ну вот навскидку ссылка про крестьянские восстания в 1902 году. Расскажите нам почему эта информация не является кошерной.

Аграрные беспорядки 1902 года либо Полтавско-Харьковское крестьянское восстание[1] — крестьянские беспорядки марта-апреля 1902 года, произошедшие в Полтавской и Харьковской губерниях, охватили смежные уезды: Константиноградский, Полтавский, Валковский и Богодуховский, сопровождавшиеся разгромом и сожжением помещичьих имений, экономий и хозяйств.
Согласно «Истории городов и сёл УССР», главной причиной восстания был неурожай 1901 года в Малороссии и на Слобожанщине. Поэтому весной 1902 года малоимущие крестьяне не имели посевного материала.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %B8_(1902)

[Frukt]

О каких бунтах вы говорите как о каком-то масштабном явлении на основании которых делаете выводы?
зы. Не нашлось ничего кроме слов Клима?

Да нет, отчего же, фактов полно. То что говорит Клим Жуков не является каким-нибудь божественным откровением. Просто компиляция известных фактов в легкодоступной форме. То же самое можно прочитать в другом месте. Ссылок по теме можно накидать дюжину, но я не буду этим заниматься по следующей причине.
Я заметил что вы очень своеобразно фильтруете информацию. Как только то что говорит какой-либо автор не вписывется в вашу картину мира, выясняется что автор 'русофоб' или 'коммунист', а приводимые факты вами игнорируются.

Фильтрую только с сложных случаях. К примеру когда сталинисты начинают манипулировать фактами и восхвалять СССР. Вы считаете Клима и Гоблина историками, а я не могу воспринимать их таковыми.
Поэтому собственно и спросил уточнить. Странно что так сложно ответить на простой вопрос.

Ну вот навскидку ссылка про крестьянские восстания в 1902 году. Расскажите нам почему эта информация не является кошерной.

Аграрные беспорядки 1902 года либо Полтавско-Харьковское крестьянское восстание[1] —

Об этом восстании известно. Для меня так и осталось неизвестно почему его надо рассматривать как явление "голодные бунты" якобы голодающих крестьян до революции тем более если мы говорим но другом временном промежутке. В частности о предреволюционном периоде и реформах.
А так получается берем событие и подгоняем его под искомый результат.

[Krasavcheg]

Голодный бунт - потому что крестьяне зимой хотели кушать и съели посевной материал (зерно). После этого их ждала голодная смерть и они начали бунтовать. 1902 год вполне вписывается в предреволюционный период. Таких восстаний были десятки каждый год вплоть до 1917, когда рвануло так, что снесло всю систему. Клим Жуков - историк и популяризатор. Гоблин-Пучков - не историк, он ведущий интернет канала. Если вам они не нравятся, извините. Тем не менее факты, которые приводит Жуков имеют место быть.

[Flash-04]

До революции земля принадлежала крестьянам это просто факт. Как уже писали выше собственность приобреталась различными способами. От бесплатного получения до ссуды от гос-ва которую часто списывали.

это не факт, а ваша личная интерпретация. Если какое-то общество владеет землей, то оно и собственник, а ваше право выкупить вы ещё должны реализовать.

А ваш дом с ипотекой вам купил банк и пока все не выплатите он не является вашей собственностью.

демонстрируете свою юридическую безграмотность? непонятно только зачем.
Банк является совладельцем вместе с вами. Для этого достаточно заглянуть в документ и посмотреть кто перечислен "в тайтле". Там ессно будет и ваше имя. Банк в данном случае имеет право выставить дом на продажу если вы не будете платить оговоренные в договоре выплаты или потребует выплатить долг сразу и целиком, так как в документе на ипотеку вы подписали такое право для него. Но опять же, это не лишило вас права собственности, иначе нельзя было бы продать невыплаченный дом.

Потому меня это всё и позабавило, что идут уверенные рассуждения о правах на землю, при том что я на 100% уверен вы никогда не читали законы тех лет, а вот в вопросах прав на собственность которые сейча,с вы уже демонстриуете полную некомпетентность.

[Flash-04]

Хорошо, уговорили. Не голод, а недород. Не голодные бунты, а отдельные эксцессы. Не прогнившая монархия, а правящая династия во главе с мудрым монархом. Однако мы так и не решили что делать с землёй. Как вы утверждаете, почти всю землю перед революцией уже роздали крестьянам. А они по-прежнему чем-то недовольны. Что будем делать?

как что? Внимать Frukt-у и удивляться, как такое успешное и передовое по всем направлениям государство как Российская Империя вдруг развалилось

[Flash-04]

Никто не голодал

Само собой, ведь голод 1911 года тоже не видно из современного Питера.

аффтар не голодал, чего вам ещё надо?!

[Frukt]

Голодный бунт - потому что крестьяне зимой хотели кушать и съели посевной материал (зерно). После этого их ждала голодная смерть и они начали бунтовать. 1902 год вполне вписывается в предреволюционный период. Таких восстаний были десятки каждый год вплоть до 1917, когда рвануло так, что снесло всю систему. Клим Жуков - историк и популяризатор. Гоблин-Пучков - не историк, он ведущий интернет канала. Если вам они не нравятся, извините. Тем не менее факты, которые приводит Жуков имеют место быть.

Вы один «бунты» и то с трудом аж за 1902 год нашли. Даже красные когда переписывали историю не писали ерунду про массовые бунты крестьян.

[Frukt]

До революции земля принадлежала крестьянам это просто факт. Как уже писали выше собственность приобреталась различными способами. От бесплатного получения до ссуды от гос-ва которую часто списывали.

это не факт, а ваша личная интерпретация. Если какое-то общество владеет землей, то оно и собственник, а ваше право выкупить вы ещё должны реализовать.

Полная чушь. Выше приводил подробные данные оригинальных изданий из архивов начала 20 века. С вашей стороны только пустые слова. Тот кто работал на земле то в 90% случаях и являлся собственником участка земли. Запишите это как факт.

А ваш дом с ипотекой вам купил банк и пока все не выплатите он не является вашей собственностью.

демонстрируете свою юридическую безграмотность? непонятно только зачем.
Банк является совладельцем вместе с вами. Для этого достаточно заглянуть в документ и посмотреть кто перечислен "в тайтле". Там ессно будет и ваше имя. Банк в данном случае имеет право выставить дом на продажу если вы не будете платить оговоренные в договоре выплаты или потребует выплатить долг сразу и целиком, так как в документе на ипотеку вы подписали такое право для него. Но опять же, это не лишило вас права собственности, иначе нельзя было бы продать невыплаченный дом.

Потому меня это всё и позабавило, что идут уверенные рассуждения о правах на землю, при том что я на 100% уверен вы никогда не читали законы тех лет, а вот в вопросах прав на собственность которые сейча,с вы уже демонстриуете полную некомпетентность.

Слушайте, вы и тут умудряетесь генерировать глупости.
Попробуйте не платить за кредит, быстро узнаёте кто владелец.
Вы похожи с борискиным. И наглость и размахивание руками приписывание оппонентам того, чего нет и прочее. А копнёшь- пусто от слова ноль пруфов.
Так что рассказывайте сказки про «свой дом» на основании того, что банк денег одолжил другому.

[Flash-04]

Вот я и говорю, что вам важнее ваша личная интерпретация, а не закон
За пожелание не платить ипотеку, спасибо. Я уже выплатил

Ладно, я сегодня добрый, попробую спуститься до вашего уровня и обьяснить на пальцах.

1. К примеру вы вселились в тещину квартиру (с её разрешения) и в какой-то момент решили переехать ближе к месту работы на Васильевском. А как? Ну просто: продать эту квартиру и купить другую поближе.
Что вам скажет тёща когда вы расскажете свой гениальный план? Правильно, пошлёт в известном направлении со словами "вот когда будет у тебя своя квартира, тогда и продавай". А всё потому что владелец тёща, а не вы.

2. К примеру вы оформили ипотеку на дом и решили его через пару лет продать, чтобы купить другой в районе получше. Что вы делаете? Присматриваете новый, оформляете куплю на него, затем продаете свой (можете в другом порядке, но неважно), сообщаете об этом банку и если у вас не было проблем с выплатами, то банк попросту выпишется из тайтла предыдущего дома и впишется в тайтл нового, вместе с вами. Что даёт вам такую гибкость? То что вы - таки владелец дома, а не банк или ваша тёща.

Ну как, дошло или ещё раз повторить?

[Frukt]

Вот я и говорю, что вам важнее ваша личная интерпретация, а не закон
За пожелание не платить ипотеку, спасибо. Я уже выплатил

Ладно, я сегодня добрый, попробую спуститься до вашего уровня и обьяснить на пальцах.

Наполеон Бонапарт не иначе
Нет уж пусть каждый будет на своем уровне. А чей ниже это точно не вам решать. Ибо на ваши перлы без смеха смотреть невозможно.
Кстати, вы декларируете что знаете законы. Так по каким законам крестьяне в России до революции владели землей?
как показывает практика во всех случаях у вас кроме важного вида нет ничего. Поэтому очень удивлюсь если на этот раз сможете что то внятно озвучить. Но думаю пусто

1. К примеру вы вселились в тещину квартиру (с её разрешения) и в какой-то момент решили переехать ближе к месту работы на Васильевском. А как? Ну просто: продать эту квартиру и купить другую поближе.
Что вам скажет тёща когда вы расскажете свой гениальный план? Правильно, пошлёт в известном направлении со словами "вот когда будет у тебя своя квартира, тогда и продавай". А всё потому что владелец тёща, а не вы.

2. К примеру вы оформили ипотеку на дом и решили его через пару лет продать, чтобы купить другой в районе получше. Что вы делаете? Присматриваете новый, оформляете куплю на него, затем продаете свой (можете в другом порядке, но неважно), сообщаете об этом банку и если у вас не было проблем с выплатами, то банк попросту выпишется из тайтла предыдущего дома и впишется в тайтл нового, вместе с вами. Что даёт вам такую гибкость? То что вы - таки владелец дома, а не банк или ваша тёща.

Ну как, дошло или ещё раз повторить?

В обоих случаях вы не становитесь собственником. А вы только что продемонстрировали уровень мышления ребанка из детсада.
Я даже не буду обьяснять для очевидные большинства взрослых людей вещи.
В 2008 году таких "собственников" выселяли на улицу в огромных кол-вах. Многие с тех пор так на улицах и живут. Вы им расскажите про их права. А тут все таки еще не все думать разучились.

[Flash-04]

А вы только что продемонстрировали свою упертость, как обычно

Забавно, что даже простенький пример не дошёл
Видно что понятие разницы между собственностью и залогом недоступно для вашего понимания.

Чтобы разучится думать, вам ещё надо научится думать. У вас все ещё впереди!

[Frukt]

А вы только что продемонстрировали свою упертость, как обычно

Чтобы разучится думать, вам ещё надо научится думать. У вас все ещё впереди!

Я правильно вас понимаю, Вы только что сказали если банк разрешит сменить квартиру (переоформить кредит на другой обьект) то вы автоматически становитесь собственником. Нет это не соответствует действительности.

[Flash-04]

Нет, неправильно. Банку в принципе все равно хотите вы продать квартиру или нет. Он вас в этом не ограничивает. Всё что он хочет: либо чтобы вы выплатили свой долг или переоформили новую квартиру как залог. Я вам даже больше того скажу: кредитная линия с обеспечением дома как залога, оформляется точно также. Но если у вас долг ноль, банк не может инициировать продажу вашего дома, просто потому что так захотелось. Его доля в вашем доме ровно та, что вы ему должны.

[Frukt]

Если вы серьезно, то видимо в принципе не в состоянии понять что такое право собственности и что такое иппотека.

[Frukt]

Его доля в вашем доме ровно та, что вы ему должны.

Это вы так трактуете. На вашем уровне можно конечно себя утешать, но в договоре все прописано. Де юре и де факто не заплатил -освободи чужую собственность. В штатах в тч и по этой причине миллионы стали бомжами.