Покупка дома (№n). А оно надо?

[thinker]

[quote:c412fc7e69="Beloglazov"][Я это все наблюдаю "живьем", человек сам смеется: "Я за 10 лет набрал без малого миллион в долг - умру, все спишется!". [/quote:c412fc7e69]

спишется тока если человек был одиночка. А если есть жена и дети, то они и будут за все платить прежде чем получат какое-либо наследство умершего. Как известно, после смерти человека, ответственным за его долги становится его Estate, то есть, все то имущество и деньги оставшиеся у родственников или наследников указанных в завещании.

[Beloglazov]

[quote:1494a1a7e5="Azazello"][quote:1494a1a7e5="Beloglazov"]"Я за 10 лет набрал без малого миллион в долг - умру, все спишется!". [/quote:1494a1a7e5]

Я бы не был в этом так уверен. Только если у него есть соответствующая страховка жизни - иначе на детей или других наследников повесят этот миллион со всеми процентами...[/quote:1494a1a7e5]

По-моему, только в случае, если они всю эту недвижимость получат по наследству, но тогда - грех обижаться. Но заставить их взять ее в наследство не может никто...

[OtecFedor]

[quote:316158f90c="Beloglazov"][quote:316158f90c="OtecFedor"]Я просто офигиваю сколько в этой стране еще людей которые верят что можно разбогатеть ничего не делая.[/quote:316158f90c]

Ну, знаете, я тоже много лет "офигевал" от страны, где живут по принципу: "Хочешь жить - готовься к смерти!". [/quote:316158f90c]
Меня просто удивляет новое поколение американских оптимистов для которых frontier spirit и american enterpreneurship это набрать долгов на пару миллионови потратить их на импрувмент пенопластового сарая и новый SUV.
На прошлой работе тоже был большой оптимист телекома и дот кома. Я ему в ноябре 99 сказал чтобы деньги вынимал. Он мне, ну у вас там в России doomsday philosophy, а тут new paradigm, cycle-less economy и прочая х*ня из Wall Street Journal. Я говорю чувак, причем тут Россия это Chisholm's law- Если дела идут плохо, это верный признак что они пойдут еще хуже, проверено электороникой.

[clinger]

[quote:63d0ed7a7b="Beloglazov"]Я это все наблюдаю "живьем", человек сам смеется: "Я за 10 лет набрал без малого миллион в долг - умру, все спишется!". [/quote:63d0ed7a7b]

Если б он за 10 лет миллион заработал -- было бы чем гордится. А набрать в долг большого ума не надо к сожалению, пусть и миллион.

.pl

[OlgaL]

Как это так спишется? Я думаю, что концы клерки из банков найдут очень борзо. Наследники пусть платят, если не могут, тогда "играй все назад". Не для этого ребятишек в банках держат, чтобы их облапошивали.

Вот и thinker пишет - спишется тока если человек был одиночка. А если есть жена и дети, то они и будут за все платить прежде чем получат какое-либо наследство умершего. Как известно, после смерти человека, ответственным за его долги становится его Estate, то есть, все то имущество и деньги оставшиеся у родственников или наследников указанных в завещании.

Так что, бесплатный сыр знаете где ?

[MaximA_list]

Господа, не смешите мои тапочки. Открываем корпорацию, которая и владеет всеми этими домами. Помер - спрашивайте с корпорации. Как дети, право. Вон только что Enron и WorldCom обанкротились - и за кем пришли из банка?

[OlgaL]

Так подайте пример, а мы посмотрим.
А из Энрона, по моему, кто-то там себе дырку лишнюю в голове сделал...

[Beloglazov]

[quote:06ccf15fff="OtecFedor"]Меня просто удивляет новое поколение американских оптимистов для которых frontier spirit и american enterpreneurship это набрать долгов на пару миллионови потратить их на импрувмент пенопластового сарая и новый SUV.[/quote:06ccf15fff]

А где я говорил о SUV? Это Вы о своем о чем-то... Я тоже умиляюсь, когда читаю что-нибудь вроде "Я на H-1B, уже пол-года без работы, платить $600/месяц за BMW больше не могу, проклятая Америка!..".

Понимаете, Вы рассуждаете абстрактно (я читал, я думаю, мне кажется), а я наблюдаю реальных людей, приехавших в 91-м и начавших нелегалами и не с нуля даже, как например H-1B, а гораздо ниже. У одного из них, того конкретного человека, о котором я здесь говорил, реальный результат на сегодня: собственный дом, за который он, естественно, выплачивает долг (мортгидж на 30 лет, по его сегодняшнему графику выплачен будет через 15), еще один двухквартирный дом, который выплачивает себя сам и еще приносит около $1000/месяц чистого дохода, квартира, которая выплачивает себя сама, но дохода в последнее время почти не приносит - он ее продает, чтобы внести деньги в down и купить еще один многоквартирный дом. Где в этой схеме "пенопластовый сарай", о чем Вы? Мужику 40 лет, до пенсии еще далеко - вот чем бы Вы могли его напугать так, чтобы он от всего этого отказался? Публикациями в газетах?

[Beloglazov]

[quote:e652adbccd="clinger"]Если б он за 10 лет миллион заработал -- было бы чем гордится. А набрать в долг большого ума не надо к сожалению, пусть и миллион.

.pl[/quote:e652adbccd]

Вы меня извините, но большого ума не надо, чтобы такие слова говорить. "Заработал" - это по-Вашему только стоя у станка? Как-же, как-же - где-то я уже это все слышал. Попробуйте Вы "набрать в долг" - и через 10 лет посмотрим, так ли Ваш ум велик, как Вы думаете.

[Beloglazov]

[quote:e088c7ed51="OlgaL"]Так что, бесплатный сыр знаете где ?[/quote:e088c7ed51]

Где в моих словах Вы усмотрели "бесплатный сыр"?

[Beloglazov]

[quote:0fa22a6eb8="MaximA_list"]Господа, не смешите мои тапочки. Открываем корпорацию, которая и владеет всеми этими домами. Помер - спрашивайте с корпорации. Как дети, право. Вон только что Enron и WorldCom обанкротились - и за кем пришли из банка?[/quote:0fa22a6eb8]

Я не понял, почему разговор свернул сразу на какие-то трюки. Менталитет-с... Тот человек выплачивает свои мортгиджи, выплачивает даже быстрее, чем банк того ожидает. Но, если вдруг, в результате какого-то катаклизма (какого? ), он до конца жизни не сможет расплатиться _полностью_, то его наследники, возможно, будут решать, имеет ли им смысл вступать в права наследства - и только. Никакие "клерки из банка" заставить их это сделать не смогут, да и пытаться не будут - к тому моменту он по-любому выплатит бОльшую часть своего долга. Как на сегодняшний день (я пытался попугать его "лопающимися пузырями" ) - в самом худшем случае он просто продаст свою investment property, пусть даже и с убытком, выплатит остаток долга за дом, в котором живет, и останется "при своих".

[Dragon]

[quote:eac77046ac="Beloglazov"]
А где я говорил о SUV? Это Вы о своем о чем-то... Я тоже умиляюсь, когда читаю что-нибудь вроде "Я на H-1B, уже пол-года без работы, платить $600/месяц за BMW больше не могу, проклятая Америка!..".
[/quote:eac77046ac]
А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.

[elena_s]

[quote:feb6cf5f60="Dragon"] Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:feb6cf5f60]

С домом Вы , конечно, погорячились Далеко не все американцы, особенно молодые, сразу же связываются с покупкой дома. Очень дорогое занятие- покупать дом, да и связывает по рукам и ногам

[CBI]

[quote:600e8b2b88="Dragon"]
А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:600e8b2b88]

Так есть же всегда выбор. Играть как все или нет.

[clinger]

[quote:07aa83f634="Beloglazov"][quote:07aa83f634="clinger"]Если б он за 10 лет миллион заработал -- было бы чем гордится. А набрать в долг большого ума не надо к сожалению, пусть и миллион.[/quote:07aa83f634]

Вы меня извините, но большого ума не надо, чтобы такие слова говорить. "Заработал" - это по-Вашему только стоя у станка? Как-же, как-же - где-то я уже это все слышал. Попробуйте Вы "набрать в долг" - и через 10 лет посмотрим, так ли Ваш ум велик, как Вы думаете. [/quote:07aa83f634]

Я не очень понял по поводу станка (и по поводу размеров ума тоже, кстати). Мне все равно, у станка или сдавая квартиры в наем; если у него net worth (assets - liabilities) положителен и равен 1 миллиону, тогда есть о чем говорить. Если он в районе нуля (владеет домами на миллион и должен миллион банку) так чем это лучше чем любой человек с улицы у которого net worth на примерно том же уровне.

.pl

[brodyaga_seattle]

[quote:c41584d60c="CBI"][quote:c41584d60c="Dragon"]
А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:c41584d60c]

Так есть же всегда выбор. Играть как все или нет.[/quote:c41584d60c]
Мы играем Будет ГК мы выиграли и наши кредиторы, не будет ГК - кредиторы проиграли и мы тоже

[OlgaL]

Ну банк так сильно как вы проиграть не может. Он на других свою прибыль получит. Банку в худшие случае останутся машины, дом. А это можно продать, получить деньги. Что то правда потеряется. Но большая часть восстановится.

[OtecFedor]

[quote="Beloglazov]а я наблюдаю реальных людей, приехавших в 91-м и начавших нелегалами и не с нуля даже, как например H-1B, а гораздо ниже. [/quote]

Гы, в 91м. Вы бы еще вспомнили английских колонистов, которые выменяли Манхеттен за бусы и одеяла. Я вполне допускаю что продав в 91-95 квартиру в Москве или Питере можно было очень недурно устроиться в Америке, имея к томуже еще неплохое образование. Раскешить последний чек от тов. Брежнева, так сказать.
Как любимый вами жизненный пример (нет нет, не из газет) я всретил в магазине людей из Западной Украины выйгравших ГК три года назад. Живут в латиноамериканском гетто, все деньги уходят на ренту, с работой плохо, образования нужного нет и т.д. и т.п. Т.е от каравая Брежнева им уже не досталось нифига. Эти люди и вышеупомянутые мексиванские крестьяне составят армию будущих покупателей.

Возвращаясь к баранам, я думаю что к весне 2003 ситуация с рынком недвижимости прояснится.

[GoodBuyAmerica]

[quote:db14b6a922="clinger"]...если у него net worth (assets - liabilities) положителен и равен 1 миллиону, тогда есть о чем говорить. Если он в районе нуля (владеет домами на миллион и должен миллион банку) так чем это лучше чем любой человек с улицы у которого net worth на примерно том же уровне.
[/quote:db14b6a922]

Ето не очевидно. Если человеку отдолжили миллион - ето неспроста. Значит, человек достоин доверия. В банках тоже не дураки сидят. Они проверяют того, кому они дают миллион. А если Вы никому ничего не должны, так ето может быть потому что Вам никто не доверяет? Даже если у Вас есть миллион, как-то неуютно.

[Beloglazov]

[quote:2837a667e8="Dragon"]А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:2837a667e8]

А почему мне по приезду "американцы" сказали прямо противоположное: "Я знаю, что русские это делают, но Владимир... не покупай fancy car так долго, как сможешь."? Хотите, я Вам сам и отвечу? Это потому, что Вы услышали тех "американцев", которых _Вы_хотели_услышать_, а я - тех, которых хотел услышать я. То есть, если это и игра, то с самим собой. Если завтра Вам "американец" скажет: "Разбегись - и в стену лбом!" - Вы ему тоже поверите, потому что он тут родился и вырос? Детский лепет какой-то...

[Beloglazov]

[quote:abaa892482="clinger"]Я не очень понял по поводу станка (и по поводу размеров ума тоже, кстати).[/quote:abaa892482]

Так и я по поводу ума тоже не очень понял. Мы тут разные мнения насчет покупки дома обсуждаем - заметили? - и тут появляетесь Вы с конгениальным заявлением типа "Возможно, Джоконда была просто дура!".

[quote:abaa892482="clinger"]Мне все равно, у станка или сдавая квартиры в наем; если у него net worth (assets - liabilities) положителен и равен 1 миллиону, тогда есть о чем говорить. Если он в районе нуля (владеет домами на миллион и должен миллион банку) так чем это лучше чем любой человек с улицы у которого net worth на примерно том же уровне.[/quote:abaa892482]

Что значит "есть о чем говорить", "чем лучше"? Словоблудие какое-то... Человек взял кредит, вложил деньги в бизнес, получает доход, выплачивает долг, радуется жизни - Вы видите "проколы" в этой схеме? Было бы очень интересно услышать конкретно: в чем именно?

[Beloglazov]

[quote:78d6f302e3="OtecFedor"]Гы, в 91м. Вы бы еще вспомнили английских колонистов, которые выменяли Манхеттен за бусы и одеяла. Я вполне допускаю что продав в 91-95 квартиру в Москве или Питере можно было очень недурно устроиться в Америке, имея к томуже еще неплохое образование. Раскешить последний чек от тов. Брежнева, так сказать.[/quote:78d6f302e3]

Ну конечно, я знал, что версия c "бабушкиным наследством" так или иначе возникнет! Хочется комфортных объяснений, правда? А у этого конкретного человека было что-то около $300-500 с собой, когда он приехал в Америку в 91-м. Поначалу он здесь: раздавал на улицах рекламные листовки, работал в саду, чинил крыши, даже пытался в метро играть на гитаре и петь. "Чемпионской" работой того периода считает затаскивание ведрами на крышу апартмент-комплекса нескольких тонн гравия вдвоем аж за $200 каждому. Потом устроился мыть посуду в ресторанчике аж за $5/час, причем даже на эту работу устроиться было непросто - если помните, в первой половине 90-х была предыдущая Буш-рецессия... То самое "эмигрантское дерьмо ложкой", о котором так много говорят. Через пару лет такой жизни сел в такси, где провел 6 лет. В 97-м закончил 5-месячные курсы программистов по VB (платил сам) и потом год пытался получить работу - выгоняли, когда через 2 недели, когда через 2 дня... Осенью 98-го "зацепился" в приличной компании на стартовой зарплате аж $50,000/год. ("Можно ли прожить в Америке на $100,000/год?"©). С тех пор работает в ней, растет постепенно. Ах да, "неплохое образование" - это МИИТ (Московский Институт Инженеров Транспорта). Работал после него чем-то типа смотрителя путей в Московском метрополитене - исключительно пригодилось для "недурного устройства в Америке". Первую из 3-х "дешевых" квартир, купил в 95-м, вторую - не помню, третью - в 97-м. Три мортгиджа - три downpayment по ~$10K. Все три квартиры (внимание!) сдал в рент, сам живя в "дешевом" городе в рентованной же квартире. Мог бы сам жить в одной из них? Мог бы положить эту тридцатку в down и купить себе дом? Конечно мог, но не сделал, вложил деньги в бизнес. А свой дом купил осенью 98-го, устроившись на "серьезную" работу, перефинансировав, по-моему, квартиру и положив "вырученные" деньги в down. Да еще жена в 98-м начала работать, а до этого училась в колледже - тоже небесплатно, кстати... Покажите мне пальчиком, что сделал "Брежнев" для этого человека?

[quote:78d6f302e3="OtecFedor"]Как любимый вами жизненный пример (нет нет, не из газет) я всретил в магазине людей из Западной Украины выйгравших ГК три года назад. Живут в латиноамериканском гетто, все деньги уходят на ренту, с работой плохо, образования нужного нет и т.д. и т.п. Т.е от каравая Брежнева им уже не досталось нифига. Эти люди и вышеупомянутые мексиванские крестьяне составят армию будущих покупателей.[/quote:78d6f302e3]

Я не очень понял, что этот пример доказывает (применительно к теме разговора). Что не все способны "подняться" до покупки дома? А с этим никто и не спорит. Вопрос изначально был в другом: тем, кто способен, - стоит ли к этому стремиться?

[OtecFedor]

Вах, какой молодец этот ваш знакомый. Таких на всеамериканскую доску почета. Сам жил в маленькой квартирке, надо же! А детей куда дел? В детдом? Не тратиться же на дармоедов, а то на даун не скопишь никогда.
И еще, смог ли бы он повториь этот подвиг в 2002? На фирмах платят те же 50К стартовых, 5% raise в год, да вот ренты выросли в 2-3 раза, и растут на 10-15% в год. И VB за 2 месяца уже никого не напугаешь. Рецессия Буша старшего продолжалась год, за ней был небывалый подъем (пусть даже это поедались пенсионные накопления). Нынешняя уже почти три года и конца ей не видно. Предвижу практичное решение- живешь в брошеной машине или трейлере.
А вот высшее образование, вы зря так перенебрежительно отбросили, здесь его имеет далеко не каждый. Вы сами чай не ПТУ заканчивали, а то посмотрел бы я на вас.

[Beloglazov]

[quote:e2b885317e="OtecFedor"]Вах, какой молодец этот ваш знакомый. Таких на всеамериканскую доску почета. Сам жил в маленькой квартирке, надо же! А детей куда дел? В детдом? Не тратиться же на дармоедов, а то на даун не скопишь никогда...[/quote:e2b885317e]

Сейчас в Бостоне бастуют какие-то там дворники. Претензии звучат до слез знакомо: "У меня 5 детей и part-time работа, мне их трудно прокормить, так что требую предоставить мне...". В газете попался ответ на их требования: "Прежде, чем заводить 5 детей, подумай, сможешь ли ты их прокормить. Если уже завел и не можешь, подумай о смене работы или места жительства...".

Вы как-то все время сворачиваете разговор с вопроса о целесообразности покупки дома на вопрос о том, почему Америка Вам лично эту покупку не обеспечила. Я понимаю Ваши проблемы, но обсуждать их, а особенно в таком ключе, мне не интересно. У меня вообще "год Митьков" на Привете - не надо меня провоцировать на его досрочное завершение.

[Dragon]

[quote:78752e69a4="Beloglazov"][quote:78752e69a4="Dragon"]А это правила игры. По приезду на работе, американцы сказали - бери кредиты, залезай в долги, покупай машину и дом, так надо. Почему бы мне им не верить? Их страна, они тут родились и выросли.... Получишь ГК, потом отработаешь.... Купил дом, машину себе и жене, куча карточек, куча долгов, 0.00 на чекингах, и если теряю работы и в 10 дневный срок вылетаю из страны, то что делать? Ничего, это игра такая.[/quote:78752e69a4]

А почему мне по приезду "американцы" сказали прямо противоположное: "Я знаю, что русские это делают, но Владимир... не покупай fancy car так долго, как сможешь."? Хотите, я Вам сам и отвечу? Это потому, что Вы услышали тех "американцев", которых _Вы_хотели_услышать_, а я - тех, которых хотел услышать я. То есть, если это и игра, то с самим собой. Если завтра Вам "американец" скажет: "Разбегись - и в стену лбом!" - Вы ему тоже поверите, потому что он тут родился и вырос? Детский лепет какой-то...[/quote:78752e69a4]
Почему-же детский лепет? Приехал человек на h1b, ничего обсалютно не знает, тут ему сразу говорят, деньги есть? - нет? Тогда надо набрать кредитов, построить кредитную историю и т.п. Кому верить им [американцам] или "г`уским котог`e не обманывают дг`уг дг`уга?" Когда русский диллер за 2к очень хорошую японскую машину пытался продать, которая даже завестись не могла, когда русский врачь предложил подписать бумажку что я у него 3 раза был а не 1 и никакого co-pay не платить? Когда потерял 2500$ , а американка принесла на следующий день?
Да и результаты говорят сами за себя. Несколько платиновых карт с милями и бонусами. За авиабилеты уже давно не платим. Кредитный скор 795.