Существует ли Al-Queda?

[Каскыр]

Так видимо посчитали, что перевод на обычный английский будет понятнее?

Нет, народ, вы как хотите, а я не верю, чтобы кто-то мог отдать приказ на атаку корабля союзников. В таких случаях по логике должна была быть задействована массированная деза.

В таком случае должен был быть вылажен оригинал ...

Ну так не на английском же они переговаривались в воздухе, я полагаю...

[MaxSt]

http://www.ussliberty.org/about.htm

If we had any fears for our safety, however, these quickly vanished. Much of this coast area had been captured by Israel only hours before our arrival. Israel was our friend. Israeli aircraft had circled us throughout the night (identified by their radar characteristics), and now, with daylight, they came closer and we could see the Star of David markings. Often they came so close that we could see the pilots in their cockpits and exchanged friendly waves.

I was the officer-of-the-deck on the bridge during this period, and following each visit our leading intercept supervisor, Chief Melvin Smith, would come up to the bridge and ask if I had seen the aircraft's markings to confirm his own electronic observations: "Not to worry," he would say, "Each time they circle we can hear the pilot telling his headquarters that we are an American ship."

That was comforting to everyone on the bridge.

MaxSt.

[Александер]

Возвращаясь к причине поднятого вопроса , если кто еще помнит.

А что, правительство и спецслужбы Израиля, "огранизовавшие" этот теракт случайно забыли что перговоры пишуться и потом вручили эту пленку американцам как компромат на себя?

Да даже если допустить, что это дело рук Израиля. Терактов против США было множество, а мы из за одного факта спорим. Ситуацию это не меняет.

Почему все-таки сложные оъяснения простых явлений так "популярны" ?

[Каскыр]

Возвращаясь к причине поднятого вопроса , если кто еще помнит.

А что, правительство и спецслужбы Израиля, "огранизовавшие" этот теракт случайно забыли что перговоры пишуться и потом вручили эту пленку американцам как компромат на себя?

Да даже если допустить, что это дело рук Израиля. Терактов против США было множество, а мы из за одного факта спорим. Ситуацию это не меняет.

Почему все-таки сложные оъяснения простых явлений так "популярны" ?

Потому, что они успокаивают... Ведь не будешь же бояться бородатых необученных религиозных фанатиков с ножами для картона, даже если заставишь себя поверить в сложную теорию, включающую учёбу водить кукурузники и плавку стальных балок горящим керосином... А если поверить в простые логичные объяснения, про жестоких профессионалов, точные расчёты, новейшие технологии, то страшно становится... Даже думать... Вот и не верим... Так проще...

[Александер]

Возвращаясь к причине поднятого вопроса , если кто еще помнит.

А что, правительство и спецслужбы Израиля, "огранизовавшие" этот теракт случайно забыли что перговоры пишуться и потом вручили эту пленку американцам как компромат на себя?

Да даже если допустить, что это дело рук Израиля. Терактов против США было множество, а мы из за одного факта спорим. Ситуацию это не меняет.

Почему все-таки сложные оъяснения простых явлений так "популярны" ?

Потому, что они успокаивают... Ведь не будешь же бояться бородатых необученных религиозных фанатиков с ножами для картона, даже если заставишь себя поверить в сложную теорию, включающую учёбу водить кукурузники и плавку стальных балок горящим керосином... А если поверить в простые логичные объяснения, про жестоких профессионалов, точные расчёты, новейшие технологии, то страшно становится... Даже думать... Вот и не верим... Так проще...

Я все же не могу найти такую закономерность...
Взрывы домов в Москве помните? Бедолага Березовский весь извертелся, и так и сяк, а народ не верит в версию ФСБ.
А здесь ноборот

[MaxSt]

А что, правительство и спецслужбы Израиля, "огранизовавшие" этот теракт случайно забыли что перговоры пишуться и потом вручили эту пленку американцам как компромат на себя?

Никто ничего не вручал.
Переговоры записаны были американским spy plane.

MaxSt.

[A. Fig Lee]

Взрывы домов в Москве помните? Бедолага Березовский весь извертелся, и так и сяк, а народ не верит в версию ФСБ.
А здесь ноборот

А что народ? 70% опрошенных читают что за 9/11 стоял Саддам.
Что значит уши прочистить народу - токо и слышит Ирак && 9/11 - вот уже и ассосиации.
2. В данном конкретном случае Вы себя под народом подразумеваете?

[Каскыр]

Я все же не могу найти такую закономерность...

Так Выже именно её и подтверждаете своим примером:

Взрывы домов в Москве помните? Бедолага Березовский весь извертелся, и так и сяк, а народ не верит в версию ФСБ.
А здесь ноборот

Вот потому и не верит, что страшно подумать, что люди, от которых ждёшь защиты от врагов, работают на какую-то свою невидимую организацию... Приятнее думать, что они защитят от голодных и злых бандитов...

[Kastet]

Ну и зачем Израилю атаковать USS Liberty? ИМХО, ето могло произойти по ошибке, во время боевых действий.

[Каскыр]

Ну и зачем Израилю атаковать USS Liberty? ИМХО, ето могло произойти по ошибке, во время боевых действий.

Израилю - совершенно незачем. Но это не значит, что израильских военных не могли снабдить соответствующей дезой, типа под американским флагом враг собирается послезавтра тащить подкрепление.

[Александер]

Взрывы домов в Москве помните? Бедолага Березовский весь извертелся, и так и сяк, а народ не верит в версию ФСБ.
А здесь ноборот

А что народ? 70% опрошенных читают что за 9/11 стоял Саддам.
Что значит уши прочистить народу - токо и слышит Ирак && 9/11 - вот уже и ассосиации.
2. В данном конкретном случае Вы себя под народом подразумеваете?

Написанное мной допускает двойное толкование.
Подразумевалось:
Большинство в России НЕ верит в замысловатую версию Березовского о спецслужбах. Даже не берется в рассчет Рязать с сахарным песком. Я тоже не верю.
А вот, что касется США и Израиля, тут на русских форумах чуствуется приверженность к замысловатости объяснений. ....

[DmitryMA]

Атаковали "Liberty" по той же причине, по которой америкамцы отбомбились по канадцам в Афганистане - ошибка во время военных действий. Извинились, передали все материалы, пленки. Опять кое-кто пытается развить "теорию конспирации".

[Каскыр]

Атаковали "Liberty" по той же причине, по которой америкамцы отбомбились по канадцам в Афганистане - ошибка во время военных действий. Извинились, передали все материалы, пленки. Опять кое-кто пытается развить "теорию конспирации".

"Кто-то кое где у нас порой честно жить не хочет"

"Теория конспирации" слаба не сама по себе. Она слаба тогда, когда настоящие конспираторы для прикрытия распространяют заведомо дурацкие теории конспирации. Типа участия в заговорах йогов, масонов, буддистов... В результате разоблачения "фактов", подтверждающих дурацкую конспирацию, формируется общественное мнение о глупости _любой_ теории конспирации. Методика древняя и проверена не на одном поколении олухов. Главное - запустить такие теории конспирации, которые легко сможет разоблачить любой ленивый на голову товарищ.

[Dmitry Lee]

Ну и зачем Израилю атаковать USS Liberty? ИМХО, ето могло произойти по ошибке, во время боевых действий.

7 June 1967

Abba Eban at the UN is declaring that only Israel has accepted the cease fire. At the same time Israel is building up its forces at the border with Syria preparing to attack. Israel had shut down Government House in Jerusalem barring the UN Security Council from getting the truth from its own observers about the cease fire progress and observance. There was no way for the US or the UN to learn of this military buildup on the Syrian border except from the USS Liberty, 15 miles off shore.

8 June 1967

Israel attacks the USS Liberty with the intent to sink her. It fails in this but it succeeds in destroying its ability to intercept communications.

9 June 1967

With the USS Liberty out of the way Israel now invades Syria-- despite the cease fire in place.

[ballymahon]

В таком случае должен был быть вылажен оригинал ...

Только я не понял почему диалог на английском. Или это перевод?

Вообще-то я уже приводил в этом топике ссылку сайт National Security Agency с материалами по USS Liberty: http://www.nsa.gov/docs/efoia/released/liberty.html
Там содержится три оригинальные аудиозаписи переговоров израильских пилотов (записи на иврите), которые охватывают временной интервал примерно с 12:15 -13:20. Я иврит не знаю, поэтому довольствовался английским переводом, который тоже там выложен.

MaxSt, я конечно понимаю, что Вы доверяете словам американского моряка... Но даже у американских моряков USS Liberty описания разнятся(справедливости ради, у израильтян разнятся еще больше). Поэтому нет и не может быть уверенности, в каком количестве они мягко скажем преувеличивают... Вот если бы они предоставили свои записи переговоров, тогда было бы другое дело.
Например, в Вашей ссылке - Israeli aircraft had circled us throughout the night (identified by their radar characteristics), and now, with daylight, they came closer and we could see the Star of David markings. Often they came so close that we could see the pilots in their cockpits and exchanged friendly waves.
- Почему тогда в момент нападения, речь уже идет о unidentified jet aircrafts (а некоторым офицерам вообще сначала привиделись советские МИГи)?
- Почему в переговорах израильских пилотов, на которые я уже ссылался говорится, что не могут увидеть ни одного человека на борту и поэтому не могут идентифицировать корабль. И об этом говорится в течении всей записи, где же здесь " exchanged friendly waves"?

Идем дальше, "I was the officer-of-the-deck on the bridge during this period, and following each visit our leading intercept supervisor, Chief Melvin Smith, would come up to the bridge and ask if I had seen the aircraft's markings to confirm his own electronic observations: "Not to worry," he would say, "Each time they circle we can hear the pilot telling his headquarters that we are an American ship." "

- Американские моряки Jim Ennes и Joe Meadors (с сайта который Вы приводили), пишут "The ship didn't even have a qualified Hebrew linguist aboard."
Как же Chief Melvin Smith сумел прослушать и разобрать переговоры израильских пилотов?
- В переговорах израильских пилотов, на которые я уже ссылался нигде не говорится, что это американский корабль. Вплоть до 13:12 речь идет сначала о неопознаном, потом о египетском корабле... в 13:12 один из пилотов увидел американский флаг, и при этом его просили уточнить и продолжить поиски с целью более точной идентификации...

[Броун]

Вот что пишет об этом инциденте Черчиль в книге "Шестидневная война"

=========
Было много и неудачных попыток дать объяснение этому событию. В
частности, утверждали, что, считая подслушивание разговоров в этой части
света своей монополией, израильтяне были возмущены американским вторжением; согласно другому мнению, израильтяне предприняли эту атаку по просьбе ЦРУ, стремившегося доказать необоснованность распространяемых египтянами сообщений о сговоре между Израилем и Соединенными Штатами. Но так или иначе, никому не удалось опровергнуть объяснение, которое было дано израильтянами и принято американцами, что просто произошла крупная ошибка. Командование авиацией возложило вину на флот, который, по его утверждению, был ответствен за неопознание судна. Морская разведка сперва сообщила, будто это египетское судно, затем признала судно советским, затем снова египетским и, наконец,
сообщила, что это "несомненно военное судно, которое чертовски близко". За три дня до инцидента израильское правительство запросило американцев о том, какие суда США будут находиться в районе в течение недели, но не получило ответа. По утверждению одного израильского морского офицера, на "Либерти" к моменту атаки не был поднят флаг. "На его палубе не было видно ни души, словно корабль-призрак, он казался безлюдным". Согласно заявлению комиссии морского министерства США, сделанному после недельного расследования, "американское судно "Либерти" находилось в международных водах и было снабжено принятыми опознавательными знаками", в частности, звездно-полосатый флаг размером 5х8 футов развевался на его гафеле. Возможно, поспешность, с какой реагировали израильтяне, объясняется тем обстоятельством, что в начале того дня радиолокационная установка одного из израильских разведывательных самолетов, несших патрульную службу над Средиземным морем, зафиксировала большое количество пятен, надвигавшихся на Израиль с запада, что могло быть истолковано как переход египетских ВМС в
генеральное наступление. Учитывая, что средиземноморский флот египтян сохранил свою боевую мощь, несмотря на вылазки в Порт-Саид и Александрию, предпринятые израильтянами ночью 5 июня, их тревога вполне понятна.
Впоследствии было установлено, что пятна на экране израильского
радиолокатора были вызваны облакообразованием, необычным для этого района.

=============

История безусловно тёмная и позволяет самые различные трактования.
Удивляет то что некоторые товарищи,когда речь заходит об Израиле, однозначно выбирают наиболее мрачный вариант.

То же касается и 11 сентября. Посде 8 вариантов Александра особенно то и добавлять уже нечего. Конечно легче бросить безосновательное обвинение, чем попытаться от него отмыться, непонятна только легкомысленная готовность обвинить израильтян в ужасном преступлении, не располагая никакой информацией,просто в качестве логической игры.

[Kastet]

Ну и зачем Израилю атаковать USS Liberty? ИМХО, ето могло произойти по ошибке, во время боевых действий.

7 June 1967

Abba Eban at the UN is declaring that only Israel has accepted the cease fire. At the same time Israel is building up its forces at the border with Syria preparing to attack. Israel had shut down Government House in Jerusalem barring the UN Security Council from getting the truth from its own observers about the cease fire progress and observance. There was no way for the US or the UN to learn of this military buildup on the Syrian border except from the USS Liberty, 15 miles off shore.

8 June 1967

Israel attacks the USS Liberty with the intent to sink her. It fails in this but it succeeds in destroying its ability to intercept communications.

9 June 1967

With the USS Liberty out of the way Israel now invades Syria-- despite the cease fire in place.

Гениально! Злобный Израиль сметает все на своем пути, лишь бы добраться до горла Сирии. В мире есть две супердержавы, которые в случае прямой атаки на них способны справиться с любой другой страной. Израиль, пытается затопить корабль одной из них - более благоприятно настроенной. Цель: чтобы не видели как нападут на Сирию.

Из стран - участниц конфликта Сирия была наиболее близка к СССР. Одной из главных опасностей было советское вмешательство на стороне Сирии.

[Каскыр]

Из стран - участниц конфликта Сирия была наиболее близка к СССР. Одной из главных опасностей было советское вмешательство на стороне Сирии.

А не был этот инцидент результатом такого вмешательства?

[Dmitry Lee]

Израиль, пытается затопить корабль одной из них - более благоприятно настроенной. Цель: чтобы не видели как нападут на Сирию.

Не как нападут, а как готовятся к нападению под прикрытием соглашения о прекрашении огня, и чтобы не успели помешать.

Из стран - участниц конфликта Сирия была наиболее близка к СССР. Одной из главных опасностей было советское вмешательство на стороне Сирии.

И как, интересно, Советский Союз мог вмешаться? У Советского Союза все что было в том районе это несколько "неучтенных" Ту-95 в Египте.

[MaxSt]

MaxSt, я конечно понимаю, что Вы доверяете словам американского моряка... Но даже у американских моряков USS Liberty описания разнятся(справедливости ради, у израильтян разнятся еще больше).

Выводы у моряков на редкость единодушны.

Например, в Вашей ссылке - Israeli aircraft had circled us throughout the night (identified by their radar characteristics), and now, with daylight, they came closer and we could see the Star of David markings. Often they came so close that we could see the pilots in their cockpits and exchanged friendly waves.
- Почему тогда в момент нападения, речь уже идет о unidentified jet aircrafts (а некоторым офицерам вообще сначала привиделись советские МИГи)?
- Почему в переговорах израильских пилотов, на которые я уже ссылался говорится, что не могут увидеть ни одного человека на борту и поэтому не могут идентифицировать корабль. И об этом говорится в течении всей записи, где же здесь " exchanged friendly waves"?

Потому что это другие самолеты. Первые просто кружили и возвращались - и так весь день. Потом прилетели другие и сразу начали бомбить - в отличие от первых, эти уже точно знали куда они летят и с какой целью.

- Американские моряки Jim Ennes и Joe Meadors (с сайта который Вы приводили), пишут "The ship didn't even have a qualified Hebrew linguist aboard."
Как же Chief Melvin Smith сумел прослушать и разобрать переговоры израильских пилотов?

Слово "American" на всех языках похоже звучит.

MaxSt.

[Броун]

Макс,
спорить о событиях 40-летней давности можно до хрипоты.

Объясни мне,можно ли из твоих постов заключить,что

1) Израильтяне, находящиеся в состоянии войны с несколькими противниками, однозначно намеренно обстреляли корабль своего единственного союзника
2)Это безусловно свидетельствует о том,что и терракты 11 сентября на их совести
3)Ты объективен и непредвзят в отношении Израиля?

[MaxSt]

1) Израильтяне, находящиеся в состоянии войны с несколькими противниками, однозначно намеренно обстреляли корабль своего единственного союзника

Скорее всего - да. По крайней мере непосредственные свидетели случившегося - сами моряки - так считают.

2)Это безусловно свидетельствует о том,что и терракты 11 сентября на их совести

Я не знаю, на чьей совести 11 сентября. Честно. Меня тема 9/11 очень интересует - в конце концов я был в NY в тот день. В интернете конечно до фига спекуляций на эту тему - но в интернете вообще хлама полно. Ни одна из теорий - ни официальная, ни альтернативные меня до конца не убеждают. Помнится, Шерлок Холмс отказывался формулировать и обсуждать гипотезы, пока не собирал достаточно информации. Это как раз тот самый случай - конкретной, проверенной информации о 9/11 крайне мало.

3)Ты объективен и непредвзят в отношении Израиля?

Ну поскольку я ни к Израилю ни к арабам никакого отношения не имею, то да. Был в арабском Алжире в свое время (давным-давно) - не понравилось. Посмотрите на первую страницу "горячего" обсуждения про Арафата - я разве по существу там выступаю? Наоборот, сплошной оффтопик... За 4 года ни разу не открыл ни одного топика на израильско-арабскую тему. Убедил?

MaxSt.

[Броун]

2)Это безусловно свидетельствует о том,что и терракты 11 сентября на их совести

Я не знаю, на чьей совести 11 сентября.

3)Ты объективен и непредвзят в отношении Израиля?

Ну поскольку я ни к Израилю ни к арабам никакого отношения не имею, то да.
Убедил?
MaxSt.

Ну и ладушки.Мне почему то показалось,что ты привёл ссылку на Либерти в подтверждение того,что изральтяне грохнули и башни в НЙ.А сейчас заглянул в начало и убедился,что это не так.

А вообще интересное обсуждение получилось.Я об этой истории краем уха слышал раньше, интересно было читать ссылки,да и аудиозаписи интересные,
жалко только трещит ужасно всё.

Выводы из ссылок каждый сделал свои конечно,но это уж как положено...

[Каскыр]

Выводы из ссылок каждый сделал свои конечно,но это уж как положено...

(голосом АА): А товарищу майору ваши выводы очень понравились!

[MaxSt]

А вообще интересное обсуждение получилось.

Это мне на "Привете" больше всего нравится - что зачастую удается относительно спокойно очень "горячие" темы обсуждать.

MaxSt.