В помощь кирдыковедам ...

yocto · Post by **yocto** » 25 Sep 2003 21:39

Domicianus wrote:Ну и? Нет, я конечно понимаю, что экспортировать зелёные бумажки и иметь при этом дефицит внешней торговли в пол-триллиона для экономики значительно полезнее, нежели экспортировать газ и алюминий и иметь профицит внешней торговли в 50 миллиардов... ну что ж тут поделаешь - не может Россия себе такой роскоши позволить... не потянет наша планета ещё одну Америку...

А почему бы, кстати, вместо всех этих плачей Ярославны не начать просто экспортировать рубли? И тоскливо-сырьевой комплекс цел останется, для себя.
То что "не потянет наша планета ещё одну Америку", так это ерунда, Америке-то всё равно кирдык вот-вот.

Что мешает-то, сильная загруженность опровержениями?

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:48

Capricorn wrote:
Domicianus wrote: Совершенно верно. Только газ, алюминий, зерно, электроэнергия и т.п. - это реальные ценности. Независимо ни от каких "кирдыков" людям в любой стране надо будет кушать хлебушек, отапливать жилище, ездить на автомобилях или автобусах и ещё много чего.

Прочитаите про економику Saudi Arabia, точнее НАСКОЛ'КО упал уровень жизни в етои стране с момента обшего економического "кирдыка" в 2000. Never say never

"Ватикан - сильное государство? А сколько у него дивизий?" ((c) Отец Народов) А сколько Saudi Arabia продала на мировом рынке в 2002 году зерна, металлопроката, алюминия, леса, алмазов, самолётов, танков, ракет, грузовиков? сколько запустила в космос спутников? много ли у Saudi Arabia иностранных заказов на разработку истребителей 5-го поколения и космических систем глобального позиционирования, строительство атомных электростанций и газопроводов? Saudi Arabia производит мясо, рыбу, одежду, мебель, электровозы, рельсы, стройматериалы, бумагу, презервативы, удобрения, телевизоры, компьютеры, автомобили, сигареты, часы, огнетушители, минеральную воду, хрустальные люстры, норковые шубы, бронежилеты, кастрюли, шины летние, шины зимние и шины шипованные? Вот когда всё это (и многое-многое другое) они будут производить - тогда и будем сравнивать.

Capricorn wrote:
Domicianus wrote:
Вы малость того... этого... недопоняли BP не купила ТНК, а слилась с ней на паритетных началах, образовав новую транснациональную корпорацию "ТНК К-Бритиш Петролеум Лимитед" (50% акций у BP и 50% акций у ТНК). Точно так же как Юкос не собирается "продаваться", а собирается "сливаться" с подходящим компаньоном. Читайте новости внимательнее

"Slivanie" идет на рынке России. Точнее, идет покупка акции.

which gives BP a 50% stake in Russia's third largest oil company

BP становиться держателем акции THK, что значит: BP получает достаточное количество акции, что бы определять развитие TNK. В свою очередь, TNK не может влиять на BP вне данного joint venture.
The agreement, announced in a joint statement by the companies, will see BP invest a total of $ 6.15 bn (EUR 5.3 bn) in TNK to create a new firm, TNK-BP, in which each side holds 50 %....TNK-BP has six oil producing units, five refineries and 2,100 filling stations, but almost each unit has its minority shareholders.

Да нет же! Не становится BP держателем акций ТНК! Ну прочитайте же то, что Вы цитируете: BP invest a total of $ 6.15 bn не на покупку акций ТНК, а to create a new firm TNK-BP, in which each side holds 50 %. Это новая фирма, которой обе стороны владеют на паритетных началах (50% акций у каждой).

siharry · Post by **siharry** » 25 Sep 2003 21:48

Capricorn wrote:
Saudi per capita GDP peaked in 1981...in current dollars, of about $28,600
Saudi Arabia experienced two years of plenty in 1996 and 1997, but 1998 was quit grim, as low oil prices and reduced oil production dragged down the fiscal and current account balances and the GDP
By the end of 1998...$6,300

Вы сравнивайте не два года - с высокими и низкими ценами на нефть, а два года с одинаковыми ценами на нефть в середине 80-х и середине 90-х, а потом в 2003.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:51

siharry wrote:
Domicianus wrote:"Ориентируются" - не значит "рассчитываются из" А какое там в Германии мнение... ну дык у Газпрома может быть и своё мнение Статейка, кстати, аж в 2000 году написана - много воды (нефти, газа) утекло с тех пор...

1.Таких статеек полон интернет. А мнение Газпрома, который уже который год хочет отвязать цену на газ от цен на нефть никто не слушает.
2.Так что факт налицо - падение цен на нефть -> Газпром без штанов -> бюджет без денег.

1. "Я Вам умоляю!"

Недавние пляски бриттов вокруг Газпрома по поводу строительства газопровода в Англию по дну Балтийского моря не видели? Слушают, ещё как слушают!

2. На чего падение цен? Кто без штанов? Кто без денег? Ну не делайте уже мне смешно :lol:

на сколько сегодня нефть и золото скакнули-то?

NskCA · Post by **NskCA** » 25 Sep 2003 21:53

Domicianus wrote:

"Ватикан - сильное государство? А сколько у него дивизий?" ((ц) Отец Народов) А сколько Сауди Арабиа продала на мировом рынке в 2002 году зерна, металлопроката, алюминия, леса, алмазов, самолётов, танков, ракет, грузовиков? сколько запустила в космос спутников? много ли у Сауди Арабиа иностранных заказов на разработку истребителей 5-го поколения и космических систем глобального позиционирования, строительство атомных электростанций и газопроводов? Сауди Арабиа производит мясо, рыбу, одежду, мебель, электровозы, рельсы, стройматериалы, бумагу, презервативы, удобрения, телевизоры, компьютеры, автомобили, сигареты, часы, огнетушители, минеральную воду, хрустальные люстры, норковые шубы, бронежилеты, кастрюли, шины летние, шины зимние и шины шипованные? Вот когда всё это (и многое-многое другое) они будут производить - тогда и будем сравнивать.

Во во, именно презервативы и бронежилеты составляют 50-60% российского экспорта. :mrgreen:

Эдакий защитно-экспортный комплекс. :mrgreen:

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 21:54

yocto wrote:
Domicianus wrote:Ну и? Нет, я конечно понимаю, что экспортировать зелёные бумажки и иметь при этом дефицит внешней торговли в пол-триллиона для экономики значительно полезнее, нежели экспортировать газ и алюминий и иметь профицит внешней торговли в 50 миллиардов... ну что ж тут поделаешь - не может Россия себе такой роскоши позволить... не потянет наша планета ещё одну Америку...

А почему бы, кстати, вместо всех этих плачей Ярославны не начать просто экспортировать рубли? И тоскливо-сырьевой комплекс цел останется, для себя.
То что "не потянет наша планета ещё одну Америку", так это ерунда, Америке-то всё равно кирдык вот-вот.

Что мешает-то, сильная загруженность опровержениями?

Экспортировать рубли?

Да Господь с Вами... чтобы рубль ревальвировался разика эдак в два-три и похоронил под собой всю нашу промышленность? Нет уж, нет уж... "дурних нэма"...

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 21:58

Domicianus wrote: Да нет же! Не становится BP держателем акций ТНК! Ну прочитайте же то, что Вы цитируете: BP invest a total of $ 6.15 bn не на покупку акций ТНК, а to create a new firm TNK-BP, in which each side holds 50 %. Это новая фирма, которой обе стороны владеют на паритетных началах (50% акций у каждой).

Все прaвильно, раньше была независимая компаниа ТНК, теперь 50% етои компании принадлежит (capital market) BP. Да, изменили название, BP "влило" инвестиции, создали новыи boards of directors для TNK, создали joint venture в России.
Теряя часть независимости, ТНК приобрело могучего партнера, капитал для дальнеишего развития, ну и некоторую независимость от россииских чиновников.
Скажем так- ето не "сливание" Мерседеса с Краислером.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 25 Sep 2003 22:00

NskCA wrote:Во во, именно презервативы и бронежилеты составляют 50-60% российского экспорта.
Эдакий защитно-экспортный комплекс.

Если серьёзно, то не в этом фишка. Саудия - это страна, которая кроме нефти по большому счёту ничего миру дать не может (ну финики разве ещё). Более того - она и внутренний свой рынок насытить самостоятельно не может практически ничем. И в этом капитальнейшее отличие России от Саудии. Россия не только может предложить мировому рынку много всяких вкусностей помимо нефти - Россия в случае крайней необходимости может закуклиться в своих границах и перейти к полной автаркии (это при совсем уж наихудшем развитии пресловутого "кирдыка"). Поэтому сравнивать Россию и Саудию просто бессмысленно. Как тёплое с мягким.
Всё, мне пора отбиваться. Ломайте копья дальше без меня.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 22:01

siharry wrote:
Capricorn wrote:
Saudi per capita GDP peaked in 1981...in current dollars, of about $28,600
Saudi Arabia experienced two years of plenty in 1996 and 1997, but 1998 was quit grim, as low oil prices and reduced oil production dragged down the fiscal and current account balances and the GDP
By the end of 1998...$6,300

Вы сравнивайте не два года - с высокими и низкими ценами на нефть, а два года с одинаковыми ценами на нефть в середине 80-х и середине 90-х, а потом в 2003.

Меня интересует КАК економика SA коррелирует с мировыми ценами на нефть и обшим економическим бумом. Корреляция есть и весьма серьезная.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 25 Sep 2003 22:04

Domicianus wrote: Если серьёзно, то не в этом фишка. Саудия - это страна, которая кроме нефти по большому счёту ничего миру дать не может (ну финики разве ещё). Более того - она и внутренний свой рынок насытить самостоятельно не может практически ничем. И в этом капитальнейшее отличие России от Саудии. Россия не только может предложить мировому рынку много всяких вкусностей помимо нефти - Россия в случае крайней необходимости может закуклиться в своих границах и перейти к полной автаркии (это при совсем уж наихудшем развитии пресловутого "кирдыка"). Поэтому сравнивать Россию и Саудию просто бессмысленно. Как тёплое с мягким.
Всё, мне пора отбиваться. Ломайте копья дальше без меня.

Закуклится может любаю страна. А лучше всех Афганистан, те вообше могут жить сами по себе. :mrgreen:

Разговор шел о том как економики зависят от колебания мировых цен на сырье. В етом и есть схожесть SA и России.

yocto · Post by **yocto** » 25 Sep 2003 22:17

Domicianus wrote:Экспортировать рубли? Да Господь с Вами... чтобы рубль ревальвировался разика эдак в два-три и похоронил под собой всю нашу промышленность? Нет уж, нет уж... "дурних нэма"...

Что-то тут не склaдывается.
Сами экспортировать рубли не хотите, чревато, мол. ОК, это понятно.
Когда это проделывает Америка, Вам это очень активно не нравится.
Почему? Ведь по вашей логике это приведет к тому, что доллар девальвируется. Это-то почему не нравится?

VYLE · Post by **VYLE** » 25 Sep 2003 23:42

yocto wrote:
Domicianus wrote:Экспортировать рубли? Да Господь с Вами... чтобы рубль ревальвировался разика эдак в два-три и похоронил под собой всю нашу промышленность? Нет уж, нет уж... "дурних нэма"...

Что-то тут не склaдывается.
Сами экспортировать рубли не хотите, чревато, мол. ОК, это понятно.
Когда это проделывает Америка, Вам это очень активно не нравится.
Почему? Ведь по вашей логике это приведет к тому, что доллар девальвируется. Это-то почему не нравится?

Все складывется, если за аксиому принять - "Все что делает Америка - неправильно"

шпиён · Post by **шпиён** » 25 Sep 2003 23:57

Domicianus wrote:Вы малость того... этого... недопоняли BP не купила ТНК, а слилась с ней на паритетных началах, образовав новую транснациональную корпорацию "ТНК К-Бритиш Петролеум Лимитед" (50% акций у BP и 50% акций у ТНК). Точно так же как Юкос не собирается "продаваться", а собирается "сливаться" с подходящим компаньоном. Читайте новости внимательнее

Давно подозревал, что коровы читать не умеют. А вот что другим при этом советуют читать внимательно - это весело. :mrgreen:

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 26 Sep 2003 00:23

Domicianus wrote:Про всякую мелочёвку типа атомной энергетики, телекоммуникаций и строительства газопроводов на территории США я и не вспоминаю даже.

Можно по подробнее насчет телекоммуникаций ? Я что-то не припоминаю фактов лидирующего положения России в этой области

NskCA · Post by **NskCA** » 26 Sep 2003 06:54

Domicianus wrote:5. Шутите? Россия - один из основных игроков в идущих сейчас геополитических играх планетарного масштаба. С соответствующими ставками. А Вы про какую-то Португалию... ещё бы Андорру вспомнили бы

Игрок планетарного масштаба ? Да прямо казино какое-то.
А основной это как меряется ? Если квадратными километрами территории, количеством населения и тополями быстрой и точной доставки за 20тысяч километров, то Россия несомненно впереди планеты всей. Ну или уж точно в первых рядах (не то что какая то там например плюгавенькая Япония). При таком (гиперборейском) подходе я с Вами абсолютно согласен.

Но вообще у меня лично другие соображения о том как надо меряться с другими странами. Я думаю надо мерить благосостояние граждан.
Что в усреднённом подходе - GDP на душу населения.
(приблизительная и усреднённая мерка, но для примера пойдёт)

Согласно данным ЦРУ (привёл бы данные от КГБ, но у них же всегда всё засекречено) эта цифра для России
$9500 в год. Что прочно ставит её на строчку номер 78 между
Малайзией и Гваделупой
http://www.cia.gov/cia/publications/fac ... 4rank.html

Согласно тому же ресурсу Португалия идёт под номером 46 с $18000 - почти в два раза больше чем Россия.
Даже если стабильно расти по 7-8% в год (что очень и очень хорошо), то
России понадобится 10 лет чтобы догнать Португалию!
Но ведь и Португалия при этом растёт, так что реально ещё дольше.
Кстати, смеяться будете, но Андорра находится на сороковом месте с $19000.

А теперь скажите мне, как например кирдык в Америке поможет России выдерживать эти 7-8% в год. Я думаю, что волны американского кирдыка (если произойдёт) обязательно докатятся до России и Португалия от этого будет только дальше.
Не говоря уж про Андорру :mrgreen:

Хотя тут больше такие смайлики подходят -

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Sep 2003 07:37

VYLE wrote:
yocto wrote:
Domicianus wrote:Экспортировать рубли? Да Господь с Вами... чтобы рубль ревальвировался разика эдак в два-три и похоронил под собой всю нашу промышленность? Нет уж, нет уж... "дурних нэма"...

Что-то тут не склaдывается.
Сами экспортировать рубли не хотите, чревато, мол. ОК, это понятно.
Когда это проделывает Америка, Вам это очень активно не нравится.
Почему? Ведь по вашей логике это приведет к тому, что доллар девальвируется. Это-то почему не нравится?

Все складывется, если за аксиому принять - "Все что делает Америка - неправильно"

Всё гораздо станет проще и понятнее если попытаться ответить на вопорс - а не из-за чрезмерного экспорта этих дряных зелёных бумажек и происходит в Америке кирдык?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Sep 2003 07:44

Capricorn wrote:
Domicianus wrote: Да нет же! Не становится BP держателем акций ТНК! Ну прочитайте же то, что Вы цитируете: BP invest a total of $ 6.15 bn не на покупку акций ТНК, а to create a new firm TNK-BP, in which each side holds 50 %. Это новая фирма, которой обе стороны владеют на паритетных началах (50% акций у каждой).

Все прaвильно, раньше была независимая компаниа ТНК, теперь 50% етои компании принадлежит (capital market) BP. Да, изменили название, BP "влило" инвестиции, создали новыи boards of directors для TNK, создали joint venture в России.
Теряя часть независимости, ТНК приобрело могучего партнера, капитал для дальнеишего развития, ну и некоторую независимость от россииских чиновников.
Скажем так- ето не "сливание" Мерседеса с Краислером.

Хех!

Вы просто не понимаете даже сути нефтяной экономики России. "Независимая" ТНК, говорите? :mrgreen:

ВР "купила" нашу нефтянку?

Вот Вы поройтесь в интернете и ответьте сами себе на простой вопрос - а кому принадлежит эта нефть? И что станет с этой ВР-ТНК, если Путин завтра одним росчерком пера отберёт у неё лицензию на добычу?

Ответили?
Вот именно поэтому та некая "подчиненность" ТНК англичанам, которую Вы хотите представить, выглядит просто как чушь какая-то. Если ВР (или кто-то другой) будет в России выкобениваться и "гнуть пальцы" - пинка под зад получит моментально, как получил его МВФ пару лет назад на пару с Соросом.
Вы всё живёте какими-то старыми и дикими понятиями - совершенно не представляя себе уже новых реалий, уже нового мира. И роли России в этом мире

Александер · Post by **Александер** » 26 Sep 2003 09:14

Айсберг wrote:.....И что станет с этой ВР-ТНК, если Путин завтра одним росчерком пера отберёт у неё лицензию на добычу?

......... Если ВР (или кто-то другой) будет в России выкобениваться и "гнуть пальцы" - пинка под зад получит моментально, как получил его МВФ пару лет назад на пару с Соросом.
Вы всё живёте какими-то старыми и дикими понятиями - совершенно не представляя себе уже новых реалий, уже нового мира. И роли России в этом мире

В этом случае, вам скоро зарплату начнут выдавать сырой нефтью, и будете стоять в длинной очереди в обменный пункт обсуждая новые "дикие понятия" в России и почесывая то место, по которому вам дали ответный пинок.
Это ничего, что я говорю вашими словами?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Sep 2003 09:17

Александер wrote:
Айсберг wrote:.....И что станет с этой ВР-ТНК, если Путин завтра одним росчерком пера отберёт у неё лицензию на добычу?

......... Если ВР (или кто-то другой) будет в России выкобениваться и "гнуть пальцы" - пинка под зад получит моментально, как получил его МВФ пару лет назад на пару с Соросом.
Вы всё живёте какими-то старыми и дикими понятиями - совершенно не представляя себе уже новых реалий, уже нового мира. И роли России в этом мире

В этом случае, вам скоро зарплату начнут выдавать сырой нефтью, и будете стоять в длинной очереди в обменный пункт обсуждая новые "дикие понятия" в России и почесывая то место, по которому вам дали ответный пинок.
Это ничего, что я говорю вашими словами?

А Вы Сорос чтоль, что мои слова на себя восприняли?

Впрочем, помечтайте, помечтайте :mrgreen:

Мне очень забавно

Александер · Post by **Александер** » 26 Sep 2003 09:23

Айсберг wrote:
Александер wrote:
Айсберг wrote:.....И что станет с этой ВР-ТНК, если Путин завтра одним росчерком пера отберёт у неё лицензию на добычу?

......... Если ВР (или кто-то другой) будет в России выкобениваться и "гнуть пальцы" - пинка под зад получит моментально, как получил его МВФ пару лет назад на пару с Соросом.
Вы всё живёте какими-то старыми и дикими понятиями - совершенно не представляя себе уже новых реалий, уже нового мира. И роли России в этом мире

В этом случае, вам скоро зарплату начнут выдавать сырой нефтью, и будете стоять в длинной очереди в обменный пункт обсуждая новые "дикие понятия" в России и почесывая то место, по которому вам дали ответный пинок.
Это ничего, что я говорю вашими словами?

А Вы Сорос чтоль, что мои слова на себя восприняли?
Впрочем, помечтайте, помечтайте Мне очень забавно

У вас с утра с логикой не лады.
Это BP сейчас имеет акции и получает деньги. А про "загибание пальцев", перекрывание крана и росчерк пера - это пока мечты....сами знаете кого

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Sep 2003 10:58

Александер wrote: У вас с утра с логикой не лады.
Это BP сейчас имеет акции и получает деньги. А про "загибание пальцев", перекрывание крана и росчерк пера - это пока мечты....сами знаете кого

Что значит "мечты"?

Вы разве не слышали душераздирающие вопли чинуш из МВФ пару лет назад, когда их увесистыми пинками гнали из России? :mrgreen:

А в тот самый момент здесь на форуме Ваши единомышленники что-то мямлили про "Россию с протянутой рукой, живущую на подачки МВФ". Один из них даже мой постинг хотел в МВФ отослать, чтобы "России кредитов больше не давали" :mrgreen:

Сейчас в моде медитация на тему "Россия загнётся без высоких цен на нефть"

Через год-два - хором забубнят нечто вроде "России будет кирдык без коммерческих космических запусков или трансконтинентальных контейнерных перевозок".

Такчта

Не выдавайте желаемое за действительное :umnik1:

DmTs · Post by **DmTs** » 26 Sep 2003 11:16

NskCA wrote: Я думаю, что волны американского кирдыка (если произойдёт) обязательно докатятся до России и Португалия от этого будет только дальше.

Дык ведь они и до Португалии докатятся.. А как известно что русскому хорошо, то португальцу смерть :lol:

Capricorn · Post by **Capricorn** » 26 Sep 2003 13:55

Айсберг wrote:
Вы просто не понимаете даже сути нефтяной экономики России. ....
Вот Вы поройтесь в интернете и ответьте сами себе на простой вопрос - а кому принадлежит эта нефть? И что станет с этой ВР-ТНК, если Путин завтра одним росчерком пера отберёт у неё лицензию на добычу?

Хе-хе, что же вы полагаете что политика России/Путина не уважать свои же собственные законы?

Однако ... :nono#:

Россия становится цивилизованнои странои, а вы держите ее за сборише каких-то братков. Нехорошо как-то. Хоть немнго уважения.. :nono#:

Если ВР (или кто-то другой) будет в России выкобениваться и "гнуть пальцы" - пинка под зад получит моментально, как получил его МВФ пару лет назад на пару с Соросом.
Вы всё живёте какими-то старыми и дикими понятиями - совершенно не представляя себе уже новых реалий, уже нового мира....

Во! пахнуло знакомым.. :mrgreen:

. А то все о законности и цивилизованности...
Представляю, как вы "пинаете" ваших подчиненных, ежели кто "выкобениваться" будет.. :roll:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 26 Sep 2003 14:06

Capricorn wrote: 1) Хе-хе, что же вы полагаете что политика России/Путина не уважать свои же собственные законы? Однако ...
2) Россия становится цивилизованнои странои,
3) а вы держите ее за сборише каких-то братков. Нехорошо как-то. Хоть немнго уважения..
4) Во! пахнуло знакомым.. . А то все о законности и цивилизованности...
5) Представляю, как вы "пинаете" ваших подчиненных.

1) Наоборот :umnik1:

Политика Путина направлена именно на то, чтобы заставить иностранные компании уважать законы России и знать своё место. А если не станут уважать - пинок под зад и вслед за МВФ

2) Да ну?

3)

4) Это я Вас от ностальгии лечу. Для Вашей же пользы, между прочим

5)

yocto · Post by **yocto** » 26 Sep 2003 14:21

Айсберг wrote:Политика Путина направлена именно на то, чтобы заставить иностранные компании уважать законы России и знать своё место.

Я. конечно, понимаю, что заставлять иностранцев уважать законы России пинками, или какими другими экзотическими способами, - если и не легко, так хотя бы привычно. Что означает "знать своё место" мне не вполне понятно.

А как быть с самим населением России? Будут ли их поголовно (что значит "всех, не взирая на...") заставлять уважать свои же собственные законы? Если да, то с кого, по вашему мнению, начнут? И какими методами?