Две раны в голову - суицид?

Мнения, новости, комментарии
uncle_Pasha
Уже с Приветом
Posts: 19923
Joined: 30 Aug 2000 09:01
Location: WA

Post by uncle_Pasha »

Dmitry Lee wrote:Итак, почему по вашему мнению мишень должно отбросить, тогда как стрелок стоит себе спокойно и не падает. Потому что он уперся?

Здесь несколько факторов - в том числе, энергия медленно гасится пружиной движущегося затвора (существенно дольше движения пули по каналу)
Почуствовать разницу мог тот, кто пробовал положить левую руку поверх правой при стрельбе из макарова.

Удачи!
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

uncle_Pasha wrote:энергия медленно гасится пружиной движущегося затвора

А как насчет сохранения энергии/массы? Будьте добры пояснить про медленное гашение энергии (не будем путать с известью).
Про импульс и здравый смысл - отдельная тема.
_______
В военное время значение синуса можеть достигать 1.5, но это секретные экспериментальные данные, и не все ученые не из ящиков про это знают.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

uncle_Pasha wrote:
ESN wrote:Изменение импульса при разгоне и при торможении пули практически одинаковое. Так что пулей сносит точно так же, как и отдачей. Т.е. обычно незначительно.

... в одном случае стреляющий готов к выстрелу и уравновешивает меньшую действующую силу напряжением мышц...

Ну да. Даже не столько напряжением мышц, сколько принятием устойчивой позы. При этом, разгоняясь, пуля отталкивается не только от оружия и стрелка, но и от опоры (в конечном итоге - и от земного шара).
Если мишень такую позу не приняла, то её есс-но снесёт дальше, чем стрелка.
Но так же несомненно то, что пуля гасит в мишени ровно тот же импульс, который получает в стволе оружия (если не прошла навылет). И от соотношения длины разгонного и тормозного путей результат (передаваемый мишени импульс) никак не зависит.
И старика Ньютона потому и изучают в базовой средней школе, чтобы люди рассматривали ситуацию в первую очередь с точки зрения законов сохранения (в данном случае - сохранения импульса), чтобы не тратить времени на рассмотрение всевозможных сил/времён воздействия/особенностей конструкции затворов и прочей фигни. :umnik1:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

ESN wrote:И от соотношения длины разгонного и тормозного путей результат (передаваемый мишени импульс) никак не зависит.


Импульс то не зависит, а вот сила являющаяся производной от импульса по времени - зависит, соответсвенно и ускорение. Чем время приложения меньше - тем сила больше. Человека валит не импульс, а приложение силы превышающей порог устойчивости тела и за время меньшее скорости реакции мышц. Как известный пример, непристегнутый водитель автомобиля ударяющегося в стену на скорости в 7км/ч уже рискует словить лбом рулевое колесо, потому как скорости реакции мышц рук недостаточно. В то же время постенное торможение травм не вызывает. А импульс - один.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

PavelM wrote:.... Человека валит не импульс, а приложение силы превышающей порог устойчивости тела .

Человека валит импульс.

PavelM wrote:...и за время меньшее скорости реакции мышц..

Время торможения пули по-любому меньше скорости реакции мышц. А время треубемое для группировки тела и принятие упорной позы - ещё на порядок больше. Единственное что может помочь - это точка опоры (стенка сзади) или заблаговременно принятая поза. (Хотя, подозреваю, подстреливаемому обычно не до этого).

Вообще - для общего представления можно прикинуть влияние попадании пули массой пусть 10 г и скорости 300 М/c в человека массой 80 кг.
Получим что скорость (таки да - висящего в ваккууме человека) после попадания в него пули изменится на 3.75 м/с. Что конечно на порядок больше скорости улитки (0,5 см/с), но на тот же порядок меньше скорости таракана (20 см/с).

Для охотничьего ружья с пулей 25г и скоростью 500 м/с получим скорость человека - 0.025*500/80 ~= 15.6 см/с.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

ESN wrote:...на 3.75 м/с..

3.75 см/с конечно :oops:

Return to “Политика”