Объединение и уменьшение количества вузов в России

[NoMercy]

я могу оценить качество товаров и отставание от запада.

начиная от лекарств и заканчивая компьютерами. да и в промышленности тоже. где результат? его нет.

а если 50% людей занимаетеся совсем не тем, на что учится - это не эффективно. почитайте книжки по экономике и вы поймете это сами (может не сразу, но главное начать)

зачем учить 5 лет физике - химии, если человек после этого пойдет сейлз-менеджером в фирму, продающую быт.технику (куча примеров) или переучится и пойдет в маркетинг или финансы.

не нужно стране столько ученых. не нужно. СССР рухнул. Мы теперь живем потреблением, а не проектированием разных вооружений. Хватит, напроектировались....

[sergey812]

я могу оценить качество товаров и отставание от запада.
начиная от лекарств и заканчивая компьютерами. да и в промышленности тоже.

Неслабо

[tau797]

если 50% прыгает в фирмы и занимается коммерческой деятельностью (наемники или предприниматели)

Печальный факт. Проблемы переходного периода. У меня тоже из
моего выпуска по специальности работают единицы Выживать-то надо было как-то.
Сейчас ситуация кардинально изменилась.

бесплатное всеобщее благо не бывает качественным и эффективным

Фигня это. На Солнце глаза поднимите (только осторожно ) И бесплатное, и качественное, и эффективное.
Система бесплатного всеобщего образования в СССР была безумно качественной и эффективной. Посмотрите на рывок (скачок если хотите), который страна сделала в XX веке.
То же можно сказать и о до сих пор не полностью добитой системе здравоохранения. С точки зрения затрат она в разы эффективнее систем английской или американской.

[tau797]

я могу оценить качество товаров и отставание от запада

Идолопоклонство перед Западом? Не сотвори себе кумира...

зачем учить 5 лет физике - химии, если человек после этого пойдет сейлз-менеджером в фирму, продающую быт.технику (куча примеров) или переучится и пойдет в маркетинг или финансы

Да уж, такого фрукта учить физике не надо. Пусть сразу в торгаши или бухгалтеры валит.
С другой стороны, часто даже если выпускник технического вуза не работает
по специальности, его ценят. Потому что полученная фундаментальнаяподготовка и умение решать задачи, без сомнения, пригодятся в самых разных предметных областях.

не нужно стране столько ученых. не нужно. СССР рухнул. Мы теперь живем потреблением, а не проектированием разных вооружений. Хватит, напроектировались....

Таких, как вы, дай Бог никогда не допускать до принятия решений

[NoMercy]

"Проблемы переходного периода"

Нет никакого переходного периода. Это расхожий словесный штамп.

"Сейчас ситуация кардинально изменилась. "

Да, сейчас на учебу забивают с самого начала, так как понимают, что СССР уже не вернется, а уехать смогут только самые талантливые.
У меня все родственники в тех.вузах работают (МИФИ, Бауманка). Все там нормально с бизнес-ориентацией: изучают то, что востребовано рынком. И правильно.

"На Солнце глаза поднимите (только осторожно ) И бесплатное, и качественное, и эффективное."

смешно, молодца.

"Посмотрите на рывок (скачок если хотите), который страна сделала в XX веке."

разлетелась эта страна (туда ей и дорога) потому что была нежизнеспособна. вон северная корея никак рывок сделать не может.
Рывок блин - все за границей закупали за нефтедоллары. Или рывок - это от слова "рвать"?

"С точки зрения затрат она в разы эффективнее систем английской или американской."

)))))) ну расскажите про ее эффективность и в чем она проявляется?
с цифрами и статистикой.

[NoMercy]

"Идолопоклонство перед Западом? Не сотвори себе кумира..."

да, не люблю отечественные товары, кроме свежих продуктов.
с детства.
продавайте свой запорожец, купите хотя бы митсубиси лэнсер - ваши глаза окроются ))) и телевизор вместо рубина - сони. все доступно, благодаря тем, кто развалил страну и образование )))) хочу сказать им в очередной раз "СПАСИБО!!!".

"Да уж, такого фрукта учить физике не надо. Пусть сразу в торгаши или бухгалтеры валит."

вот вы и согласились с концепцией рефоры. его и не будут учить.

" Таких, как вы, дай Бог никогда не допускать до принятия решений"

)))) Дальше будет лучше. Вы попадете в исторический музей и будете оттуда рассказывать о САМОЙ УЧЕНОЙ СТРАНЕ В МИРЕ.

[sergey812]

У меня все родственники в тех.вузах работают (МИФИ, Бауманка).

Класс!

[NoMercy]

Да я бы не сказал, что класс. Люди, которые могут рассказывать часами про "былое могущество и точные ракеты".

[SugarBear]

Слышали, что произошло 4 октября 1957 года? Нет? В Интернете поройтесь, если не в курсе. Так вот, то событие крайне переполошило и озаботило США, была создана специальная комиссия, которая искала причины того, как это мы смогли их превзойти. И ответ, который она дала - система доступного всеобщего качественного образования.

Ерунда. Ошиблась комиссия. Не знала, что советские ракетчики (так же как их учителя - германские ракетчики) - занимались научных творчеством на положении заключённых, сидя по КГБ-шным шарагам. И работали не за деньги а за страх. Только одноразово это, т.е. хватит на одно поколeниe. Что крах советской лунной программы и подтвердил - страна попросту "не шмогла" второй раз напрячься...

[NoMercy]

Вопрос как обычно в эффективности. На оборонку напрячься ВСЯ страна могла одно время. Но в конце концов еда кончилось, а танк - сколько его не грызи, зерно не заменит. Но "зато мы делаем ракеты".

Еще одно: при СССР значительная (может есть статистика) студенчества из тех.вузов уходила стройными рядами в ящики (ящик это закрытый НИИ, а не гроб)

[SugarBear]

Проблемы переходного периода.

Никакой не переходный период. В застойное время масса инженеров так же не работала - хоть и сидели на официально инженерных должностях и получали зарплату как инженера. Но ничего не делали такого, к чему можно было своё образование приложить. Просто податься было некуда. Частная торговля была на грани спекуляции/фарцы (уголовка), а негосударственного предпринимательства не существовало.

Не могу не вспомнить нашего соседа по дому, который в маленькой московской квартире наладил то что тогда называлось "цеховым" производством - с помощью примитивной шелкографии шлёпал портреты известных артистов (Пугачёва, Леонтьев) на футболки, рубашки и матерчатые сумки. Мне и многим другим пацанам из двора отдавал бесплатно брак, например у меня была любимая майка с волком из "ну погоди". Это, если не ошибаюсь, был 78 или 79 год. А под Олимпиаду его накрыли, приехала милиция и какие-то товарищи приехавшие на чёрных волгах, вывели его под ручки. Для полноты картины добавлю, что "официально" работал он на Тушинском машиностроительном заводе, и я, проходя там практику через много лет, разговаривал с местными работягами, которые помнили его инженером, и иначе как "золотые руки" его не называли.

Система бесплатного всеобщего образования в СССР была безумно качественной и эффективной.

Ерунда. Бесплатное "что-угодно" никогда не бывает ни эффктивнее ни качественне платного "такого-же". Посмотрите хотя бы на программные продукты. Вот Линукс - бесплатней не бывает. Однако мир сидит за виндоусами, факт.

Посмотрите на рывок (скачок если хотите), который страна сделала в XX веке.

Посмотрите также на сокращение численности населения, и поймёте, что "рывок" этот стоил миллионов загубленных жизней и судеб. А на костях, известное дело, и город можно построить. Беломор-канал, например, на двустах граммах хлеба построен.

[Eman N. Azi-Nagro]

Ерунда. Бесплатное "что-угодно" никогда не бывает ни эффктивнее ни качественне платного "такого-же". Посмотрите хотя бы на программные продукты. Вот Линукс - бесплатней не бывает. Однако мир сидит за виндоусами, факт.

Вы - классик форума. Я вас цитировать теперь буду, факт!

[Eman N. Azi-Nagro]

Таких, как вы, дай Бог никогда не допускать до принятия решений

Вынужден вас огорчить, но такие люди принимают решения уже лет 20.

[SugarBear]

Вы - классик форума. Я вас цитировать теперь буду, факт!

Как Вам угодно, только не забывайте к цитатам добавлять оригинальные мысли.

[NoMercy]

"Вынужден вас огорчить, но такие люди принимают решения уже лет 20."

где? во многих странах (можно далеко не ходить - в США) такие люди решают уже сотни лет )))

да и за 20 лет РФ шагнула сильно вперед по уровню жизни активных и умных.

[Eman N. Azi-Nagro]

да и за 20 лет РФ шагнула сильно вперед по уровню жизни активных и умных.

Это абсолютно конгениально!
Вы, на пару с Медведем-в-Сахаре, - тоже живой классик!!!
Я вас тоже теперь цитировать буду (что за день!).

[NoMercy]

вы, право слово, цитируйте на здоровье

но может попробуете своими мыслями обзавестись?

цитировать ведь и попугай может)))

[tau797]

http://glazev.ru/position_glazev/862/

А господин Фурсенко, который приехал на заседание Академии наук и был встречен криками: "Позор!", - такое впечатление, что как небожитель, свалившийся с Луны или с Марса, плохо понимает не только закономерности современного экономического роста, но и плохо понимает свою ответственность за ту сферу, которой он управляет. Я бы его назвал "министр 25%", потому что главная идея Фурсенко, которую он выдвинул за последний год, это на 25% сократить объем обязательных часов в средней школы...
Есть мировой опыт, который доказывает, что даже в самых коммерциализированных странах, как Америка, например, доля государства в образовании является абсолютно доминирующей. В среднем почти 100%, а в высшем образовании - 2/3. То есть, фактически, весь мир сегодня идет по пути всеобщего бесплатного высшего образования, доступного за счет государства

[tau797]

Таких, как вы, дай Бог никогда не допускать до принятия решений

Вынужден вас огорчить, но такие люди принимают решения уже лет 20.

Увы - я огорчён уже давно. Правда, я еще и полон благородного негодования. И - частично - решимости принять участие в отстранении таких людей от принятия решений

[tau797]

разлетелась эта страна (туда ей и дорога)

С вами все понятно. Продолжать спорить не вижу смысла

[Nata Ivanova]

tau797, если я правильно понимаю цифры отсюда:

http://www.gazeta.ru/education/2005/05/ ... 3693.shtml

то в высшие учебные заведения в этом году поступит 96% ( ) выпускников 11 классов:
"Ожидаемый выпуск обучающихся средних (полных) общеобразовательных школ, окончивших 11-й класс в 2005 году, – 1 миллион 390 тысяч человек."
"В Минобрнауки РФ ожидают, что в 2005 году в вузы поступят 1 млн 340 тысяч выпускников школ России."

И вы еще жалуетесь на недоступность высшего образования в России сейчас?...

Это буквально - нулевой конкурс.
Т.е. берут всех.
Вы считаете что так и надо?