Что нужно изменить в США

Мнения, новости, комментарии
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

GrayWolf wrote:1. Сто процентов согласен с
- Ввести избирательную систему, привязанную к уплате налогов. Заплатил - голосуй.

Если по итогам года заплатил налоги - можешь влиять на политику государства, если нет, да еше и получил от него - извини, постой в сторонке.
2. Велфер - только тем, кто не может работать физически. Можешь держать лопату - вперед, на обшественные работы с зарплатой на уровне минимальной.

Пещерный век какой-то.
Велфер настолько ничтожный что на него никак прожить невозможно. Уверен что большинство велферщиков работают, даже если и на кэш. Проблема вовсе не в том кто сколько платит налогов и кто имеет право идти на выборы (половина имеющих такое право никогда и не ходят), а в бесконтрольном разбазаривании казны в правительстве. Будет больше налогов, будут больше воровать и тратить на войнушки...
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

MaxSt wrote:
GrayWolf wrote:Велфершики, безусловно, должны быть лишены права голоса.


Они и так не жаждут.

MaxSt.


Но их легко погрузить в автобус и отвезти голосовать за банку варенья и корзину печенья.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Н-ский wrote:Но их легко погрузить в автобус и отвезти голосовать за банку варенья и корзину печенья.


Вы о каком-то конкретном случае говорите, или так - гипотетически?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Post by VladimirF »

Captain Blood wrote:
VladimirF wrote:1. Ввести прямые президентские выборы вместо изжившего себя нынешнего балагана. Выбирают президента федерации, поэтому слово "штат" не должно даже упоминаться в избирательной процедуре.

И Вы всерьез думаете, что ситуация, когда по голосам (не по выборщикам) разделение близко к 49.9 против 51.1 (как сейчас) чему-то в реальности поможет? Т.е. думаете, что если бы не выборшики, то Буш например не победил бы на всеообших выборах?

Так он и не победил. В 2002-м году Гор получил где-то на 500 тысяч голосов больше, но президентом стал не Гор, а Буш, т.е. кому быть президентом решила не федерация, а штат - в данном случае Флорида. А это ведь не шутка - если бы президентом стал Гор, то возможно дела пошли бы по-другому (не хуже или лучше, а по-другому).
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
Captain Blood
Ник закрыт.
Posts: 993
Joined: 20 May 2005 17:55

Post by Captain Blood »

VladimirF wrote:Так он и не победил. В 2002-м году Гор получил где-то на 500 тысяч голосов больше, но президентом стал не Гор, а Буш, т.е. кому быть президентом решила не федерация, а штат - в данном случае Флорида. А это ведь не шутка - если бы президентом стал Гор, то возможно дела пошли бы по-другому (не хуже или лучше, а по-другому).

Вы действительно думаете, что 500 тысяч человек для 300 с лишним миллионной страны (сколько из них голосует миллионов 150 - 200 наверное) это такая разница, что принципиально меняет голосования выборшиков против голосования напрямую? Вам не кажется, что это такая мизерная часть, что она по сути возврашает нас к ситуации чуть больше против чуть меньше? Даже если бы победил Гор, а не Буш.
Кстати по поводу Флориды: А что если Гор бы захотел пересчитывать голоса по всей стране, кто бы тогда решал судьбу страны? Федерация или лоеры этои затеявшие?
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше... :(
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Система выборщиков от штатов - это такая архаическая система над которой смеётся весь мир. Её не хотят менять только потому что каждая партия надеется что в следующий раз эта дурацкая система сыграет в их пользу. то есть чистой воды gambling, а не справедливые выборы.
P.S. " America is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" :D
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

MaxSt wrote:
Н-ский wrote:Но их легко погрузить в автобус и отвезти голосовать за банку варенья и корзину печенья.


Вы о каком-то конкретном случае говорите, или так - гипотетически?

MaxSt.


Я имел в виду voter busing - когда подгоняют автобусы к проджекту и везут всю ораву голосовать. В общем то распространенное явление.
Н-ский
Уже с Приветом
Posts: 2516
Joined: 24 Mar 2003 23:19
Location: Boston, MA

Post by Н-ский »

Christopher wrote:Система выборщиков от штатов - это такая архаическая система над которой смеётся весь мир. Её не хотят менять только потому что каждая партия надеется что в следующий раз эта дурацкая система сыграет в их пользу. то есть чистой воды gambling, а не справедливые выборы.


Ну и пусть смеется.
:pain1: В общем-то какая разница. Выборщики, popular vote - один хрен.
Captain Blood
Ник закрыт.
Posts: 993
Joined: 20 May 2005 17:55

Post by Captain Blood »

Christopher wrote:Система выборщиков от штатов - это такая архаическая система над которой смеётся весь мир.

Смеется тот, кто смеется последним. Она, система эта с небольшими модификациями уже 200 лет прожила, столько же еще проживет, этих шалунов смешливых точно переживет..
:appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:

Я бы наоборот ее вернул бы к тому что была раньше, типа нет собственности (платы налогов н более понайтном варианте) - нету голоса. Там у Волчары были очень разумные предложения.
Не знаю, может идеология была такая правильная, но когда я состоял в пионерах и комсомоле - потенция была выше... :(
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Post by NB1 »

Дед Мороз wrote:
Sergey___K wrote:- Заменил бы налоговую систему от дохода налогом на продажи.

Не пойдёт . Налоги должны быть прогрессивными или , на крайний случай , пропорциональными . Налог на продажи, как и НДС - регрессивный.
НДС гораздо легче контролировать и в этом его преимущество перед подоходным налогом, но в США с этим проблем нет.
Налицо непонимание сути. Конечно, налог на расходы не прогрессивный (хотя, если, например, делать разные налоги на разные виды покупок - можно еще какой прогрессивный сделать. Например, на продукты питания - 1%, а роскоши - 90% ), а скорее пропорциональный. Но дело даже не в этом.

Деньги, до тех пор, пока они в кубышке, а не истрачены, по сути обложены 100%-ным налогом. Труд, чтоб их заработать, общество уже получило. А расплачиваться за этот труд придется только в момент траты этих денег на что-то. Человек, который копит и не тратит, независимо от системы налогообложения, является по сути своей самым надежным налогоплательщиком. Если бы таких было большинство, общество могло бы неограничено печатать деньги и вообще не нуждаться в налогах.

Поэтому, с точки зрения теории, такая система очень даже справедливая. Имо, причин, почему не вводится система налогообложения на расходы (точнее, не делается единственной или преимущественной, т.к. всевозможные пошлины и сэйлз таксы существовали еще до рождества христова), несколько:

1. Такой подход сам собой приведет к значительному пересмотру главного постулата ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, т.е. базовых основ общества. Довольно быстро оно станет совершенно иным. Больше (если не большинство) станет людей, придерживающихся философий, типа даосистских-буддистских. Не знаю, хуже ли это, но вместе с этим изменятся и базовые принципы управления обществом. Что из этого получится - трудно предсказать, а рисковать - боязно
2. Такая система, имо, несколько затрудняет возможности для традиционных злоупотреблений бюрократам. Правда дает новые, возможно бОльшие . Но бюрократы, как известно, люди весьма консервативные. Поэтому всегда будут противиться. Опять же подход, как сейчас, обложения и доходов и расходов - две корзины, что надежнее одной
3. Технически, система контроля и сбора при такой основе налогообложения, возможно, будет сложнее. По крайней мере, она будет принципиально отличаться от нынешней, придется многое ломать и делать заново, что приведет к нескольким годам пробуксовок.

Но, имо, такая система более справедлива и меньше противоречит человеческому чувству справедливости. В долговременном плане, она привела бы к обществу, более сбалансированному и непротиворечивому, чем нынешнее. Такое общество было бы ближе к мечтам, высказывавшимся утопистами, чем нынешнее.
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

kron wrote:Сейчас все перекошено: любой дурак может судить компанию на $100 млн по любому пустяку.


Вы пробовали?
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

:mrgreen:
ну за что вы крона так... :pain1:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

DmTs wrote::mrgreen:
ну за что вы крона так... :pain1:


Я извиняюсь перед kron-ом, это случайная игра слов. Мой вопрос относился к преполагаемой легкости подачи 100 миллионных исков.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
Tatka71
Уже с Приветом
Posts: 5493
Joined: 27 May 2005 16:49
Location: MA

Post by Tatka71 »

Christopher wrote:Система выборщиков от штатов - это такая архаическая система над которой смеётся весь мир. Её не хотят менять только потому что каждая партия надеется что в следующий раз эта дурацкая система сыграет в их пользу. то есть чистой воды gambling, а не справедливые выборы.
P.S. " America is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" :D


Why is whole world concerned about this system? :pain1:

There are historical reasons for this system. I am not defending it just saying that there is no reason to be laughing at something they don't know and understand. :wink:
Christopher
Уже с Приветом
Posts: 1652
Joined: 28 Oct 2004 20:29
Location: USA

Post by Christopher »

Tatka71 wrote:
Christopher wrote:Система выборщиков от штатов - это такая архаическая система над которой смеётся весь мир. Её не хотят менять только потому что каждая партия надеется что в следующий раз эта дурацкая система сыграет в их пользу. то есть чистой воды gambling, а не справедливые выборы.
P.S. " America is an oasis of goodness in a desert of cynicism and barbarism" :D


Why is whole world concerned about this system? :pain1:
There are historical reasons for this system. I am not defending it just saying that there is no reason to be laughing at something they don't know and understand. :wink:

Это довольно распространённый миф что система такая заумная что её трудно понять. На самом деле, сама система и её защитники - это оскорбление интеллигентности любого не реднека. Беспокоить нормального человека она должна потому что результаты в некоторых случаях не отражают воли избирателей, а Вы думали - почему? Сегодня в проигрыше демократы, и им приходится критиковать, завтра система сыграет в пользу демократов, и республиканцы будут рвать волоса. Заявления совейского образца, что мол у нас ффсё самое лучшее, безо всякого подтверждения, может только сказать об уровне интеллигентности заявителя, но картину нисколько не проясняет... :pain1:
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Н-ский wrote:
Дед Мороз wrote:Вот именно! Нигде в мире нет такого, что врач может совершать врачебные ошибки, откупаться деньгами и продолжать работать.
И ещё под эту дудочку повышать расценки до небес.


Вы меня не так поняли.

Во всем мире врачебные ошибки были, есть и будут. В США можно к лоеру пойти и засудить. А во многих других странах и такого нет.

Опять же, понятие "врачебная ошибка" очень растяжимо. Просто интересно, что Вы понимаете под этим?

В (почти) любой стране можно пойти к адвокату и засудить.
Если врач неправ - он первым делом лишается лицензии.
В США получается странная ситуация, когда деньги он платит (т.е. признаётся его "ошибка"), но при этом спокойно продолжает свою практику.
Т.е. ситуация примерно , как с О.J. Simpson вроде как и виноват , но в тюрьму не идёт.
ИМХО, именно поэтому в США , самой развитой стране мира, мед. обслуживание менее доступно , чем во многих странах третьего мира.

Я понимаю , что понятие "ошибки" растяжимо. Я думаю что должны присутствовать 3 элемента:
а) вред нанесённый пациенту
б) заведомо неправильные действия врача
в) причинно-следственная связь между б) и а)

Самый главный пункт - б) ... Если врач имел выбор и принял неправильное решение - это не "ошибка". Если врач ошибся в диагнозе - пациент всегда знает о своём праве на "альтернативное мнение". Моё предложение состоит в том, чтобы привязать денежные компенсации к лишению лицензии и/или ограничить эти денежные компенсации
А ты почему не радуешься?
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

cityzen wrote:
DmTs wrote::мргреен:
ну за что вы крона так... :паин1:


Я извиняюсь перед крон-ом, это случайная игра слов. Мой вопрос относился к преполагаемой легкости подачи 100 миллионных исков.


Я не пробовал. Я не говорю про <frivolous lawsuits>. Такой и до суда не дойдет. Речь идет о случаях когда компания таки в чем то провинилась по мелочи. В прессе много пишут. Значит можно подавать.
Сейчас лоер решает стоит игра свеч или нет. При этом его (лоера) расходы известны и часто очень небольшые. А потенциальный куш - миллионы долларов. Так как нет никаких ограничений на сумму компенсаций за моральную травму. Так что в случае с бабушкой которая открывала кофе ногами, она могла спокойно судить не на 3 млн, а на 300 млн.
И компании должны платить огромные страховки именно на эти случаи когда их судят на сотни миллионов потому что у кого то моральная травма и потеря аппетита. А так если рискуешь 10% и еще сам и виноват на 95% в случившемся - то никто и рыпаться не будет.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Дед Мороз wrote:
Самый главный пункт - б) ... Если врач имел выбор и принял неправильное решение - это не "ошибка". Если врач ошибся в диагнозе - пациент всегда знает о своём праве на "альтернативное мнение". Моё предложение состоит в том, чтобы привязать денежные компенсации к лишению лицензии и/или ограничить эти денежные компенсации


Все логично. Разбираться должны специальные комиссии врачебные.
И ошубкой должны сщитать именно тот случай когда был общеизвестный правильный выбор, а врач сделал неправильный выбор.

А не так как сейчас: А какие таблетки вам доктор прописал? Таблетки А? А вы знаете что сейчас есть таблетки Б , которые еще лучше? Не знаете? Так вот знайте, что ваш доктор вам навредил и если бы он выписал таблетки Б, то вы могли бы чувствовать себя лучше. Так что давайте мы его засудим на пару лимонов. Вдруг выиграем. Или может его страховка не захочет связываться и пойдет на мировую.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

NB1 wrote:
Дед Мороз wrote:
Sergey___K wrote:- Заменил бы налоговую систему от дохода налогом на продажи.

Не пойдёт . Налоги должны быть прогрессивными или , на крайний случай , пропорциональными . Налог на продажи, как и НДС - регрессивный.
НДС гораздо легче контролировать и в этом его преимущество перед подоходным налогом, но в США с этим проблем нет.
Налицо непонимание сути. Конечно, налог на расходы не прогрессивный (хотя, если, например, делать разные налоги на разные виды покупок - можно еще какой прогрессивный сделать. Например, на продукты питания - 1%, а роскоши - 90% ), а скорее пропорциональный. Но дело даже не в этом.

Деньги, до тех пор, пока они в кубышке, а не истрачены, по сути обложены 100%-ным налогом. Труд, чтоб их заработать, общество уже получило. А расплачиваться за этот труд придется только в момент траты этих денег на что-то. Человек, который копит и не тратит, независимо от системы налогообложения, является по сути своей самым надежным налогоплательщиком. Если бы таких было большинство, общество могло бы неограничено печатать деньги и вообще не нуждаться в налогах.

Поэтому, с точки зрения теории, такая система очень даже справедливая. Имо, причин, почему не вводится система налогообложения на расходы (точнее, не делается единственной или преимущественной, т.к. всевозможные пошлины и сэйлз таксы существовали еще до рождества христова), несколько:

1. Такой подход сам собой приведет к значительному пересмотру главного постулата ОБЩЕСТВА ПОТРЕБЛЕНИЯ, т.е. базовых основ общества. Довольно быстро оно станет совершенно иным. Больше (если не большинство) станет людей, придерживающихся философий, типа даосистских-буддистских. Не знаю, хуже ли это, но вместе с этим изменятся и базовые принципы управления обществом. Что из этого получится - трудно предсказать, а рисковать - боязно
2. Такая система, имо, несколько затрудняет возможности для традиционных злоупотреблений бюрократам. Правда дает новые, возможно бОльшие . Но бюрократы, как известно, люди весьма консервативные. Поэтому всегда будут противиться. Опять же подход, как сейчас, обложения и доходов и расходов - две корзины, что надежнее одной
3. Технически, система контроля и сбора при такой основе налогообложения, возможно, будет сложнее. По крайней мере, она будет принципиально отличаться от нынешней, придется многое ломать и делать заново, что приведет к нескольким годам пробуксовок.

Но, имо, такая система более справедлива и меньше противоречит человеческому чувству справедливости. В долговременном плане, она привела бы к обществу, более сбалансированному и непротиворечивому, чем нынешнее. Такое общество было бы ближе к мечтам, высказывавшимся утопистами, чем нынешнее.

Отвечу Вашими же словами : "Налицо непонимание сути" .

Итак: кроме всего прочего налоги нужны для перераспределения доходов : забирается у богатых - отдаётся бедным (детям , инвалидам, пенсионерам) . В этом отличие современного развитого общества от "джунглей" . Поэтому налоги делаются прогрессивными : чем больше зарабатываешь - тем больший процент от дохода платишь. Налог от продаж - не пропорциональный , а регрессивный, т.е. чем больше зарабатываешь - тем меньший процент от дохода платишь. (т.к меньше покупаешь ) .

Далее , человек , который держит деньги в кубышке - тормозит экономику.
Так как . он не покупает , тот кто производит, должнет остановить пр-ство, выгнать людей. Они в свою очередь, тоже лишатся возможности покупать и т.д. ( На этом фоне может возникнуть дефляция.)

Я не уверен, когда был придуман налог с продаж и НДС, но в древности, насколько я знаю, облагалось налогом именно производство , а не потребление .
Причина , почему существуют налоги на потребление , одна :
Их легче собирать и контролировать и от них почти невозможно уйти.
Посмотрите : при подоходном налоге нужно знать и контролировать доход всех 280 миллионов человек , проверять что они там намудрили, подсчитывать сложные формулы и т.д.
При налоге с продаж надо контролировать только магазины , которые в любом случае надо контролировать на предмет подоходного налога .
С НДС ещё проще ... Каждое звено в цепочке продаж заинтересовано списать как можно больше НДС , поэтому "стучит" на предыдущее : система саморегулирующаяся . Т.е. Ваш пункт 3 не верен .

Насчёт п2. не понял, что именно происходит с бюрократами ... Обе системы вполне поддаются как автоматизации, так и бюрократизации по желанию государства .

И, наконец, п1. Антонимом "общества потребления" является не "общество людей, придерживающихся буддистско-даосистских философий", а "натуральное хозяйство" .
А ты почему не радуешься?
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Дед Мороз wrote: Причина , почему существуют налоги на потребление , одна :
Их легче собирать и контролировать и от них почти невозможно уйти.
.


Причина в том, чтобы дать дополнительные incentives бизнесам.
IL
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Н-ский wrote:Я имел в виду voter busing - когда подгоняют автобусы к проджекту и везут всю ораву голосовать. В общем то распространенное явление.


Вы не только про транспорт говорили. Вы еще говорили про "банку варенья и корзину печенья".
Имеется в виду подкуп избирателей? Насколько такой подкуп распространен в США?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

IL wrote:
Дед Мороз wrote: Причина , почему существуют налоги на потребление , одна :
Их легче собирать и контролировать и от них почти невозможно уйти.
.


Причина в том, чтобы дать дополнительные incentives бизнесам.

Поясните. В чём проявляются insentives бизнесам от налогов на потребление ?
:pain1:
А ты почему не радуешься?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А еще я бы отменил налог на собственность, которая явлется основным местом жительства. (Или какой-то определенный размер стоимости, неблагаемый, ну, например, для DC area - $250k)
И сделал бы мед. страховку tax deductible.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Post by IL »

Дед Мороз wrote:
IL wrote:
Дед Мороз wrote: Причина , почему существуют налоги на потребление , одна :
Их легче собирать и контролировать и от них почти невозможно уйти.
.


Причина в том, чтобы дать дополнительные incentives бизнесам.

Поясните. В чём проявляются insentives бизнесам от налогов на потребление ?
:pain1:


Елементарно, Ватсон. В том, что налоги собираются с потребителей, а не производителей. Производители платят налоги с прибылей, а не с оборота.
IL
User avatar
Дед Мороз
Уже с Приветом
Posts: 4412
Joined: 06 Nov 2003 17:03
Location: TX

Post by Дед Мороз »

Sergey___K wrote:А еще я бы отменил налог на собственность, которая явлется основным местом жительства. (Или какой-то определенный размер стоимости, неблагаемый, ну, например, для DC area - $250k)
И сделал бы мед. страховку tax deductible.

Заменив этот налог чем ?
А ты почему не радуешься?

Return to “Политика”