Нет, ну какая прелесть этот Лукашенко

[Seryi]

И сильно ей это помогло?

Достаточно сильно.
После 1992 года почти весь промышленный потенциал Молдавии остался в Приднестровье, и Приднестровье имело ВВП на душу населения в 3 раза выше.
Но к 2003 году Молдавия обогнала Приднестровье по этому показателю.

[M_K]

И сильно ей это помогло?

Достаточно сильно.
После 1992 года почти весь промышленный потенциал Молдавии остался в Приднестровье, и Приднестровье имело ВВП на душу населения в 3 раза выше.
Но к 2003 году Молдавия обогнала Приднестровье по этому показателю.

Да, я помню - вы аж целого одного "вирутального гастарбайтера" из России наняли. Это, надо полагать, уже устойчивая тенденция, и у границ Молдовы скопилась очередь из желающих "попасть в рай" белоруссов?

[Seryi]

Да, я помню - вы аж целого одного "вирутального гастарбайтера" из России наняли. Это, надо полагать, уже устойчивая тенденция, и у границ Молдовы скопилась очередь из желающих "попасть в рай" белоруссов?

А по теме?

[M_K]

А по теме?

Исключительно.

[Seryi]

Исключительно.

Ну если исключительно по теме, то и белорусы и молдаване ездят работать в одни и те же места - в Европу и Россию.
Миграционные потоки между этими двумя странами практически отсутствуют.

[siharry]

Кировский тракторный, конечно, не работал на склад. Но это не значит, что вся его продукция реально потреблялась. См. пример с "Зеленстроем". Также вспоминается длинный ряд абсолютно одинаковых ржавеющих комбайнов на МТС в Миргороде. Они, очевидно, тоже были "потреблены" и склады не загромождали. Но даже не представляю себе, что им в тех краях делать, бескрайних пашен в обозримом рассоянии от той МТС не водилось - все больше фрукты/овощи.

Не знаю, могли ли магазины отказаться от печенья, но то, что оно регулярно лежало в них дольше допустимых сроков хранения (при одновременном отсутствии других, пользующихся спросом продуктов) - знаю абсолютно достоверно. Что делалось с ним дальше - не знаю.

При социалистической плановой экономике продукция потреблялась, то есть производитель передавал ее потребителю. Точка.
Что дальше с ней потребитель делал - его личное дело. Мог сверхдешевым хлебом свиней кормить или комбайны на ржавчину переводить - его личные заморочки.
Нынешней ситуации в Белоруссии, когда производитель не может отдать потребителю продукт со склада, (хотя этой продукции на складе уже выше крыши) - в СССР не было и быть не могло. Проблема продать - капиталистическая, проблема достать - социалистическая.
Что и требовалось доказать.

[Capricorn]

..Нынешней ситуации в Белоруссии, когда производитель не может отдать потребителю продукт со склада, (хотя этой продукции на складе уже выше крыши) - в СССР не было и быть не могло.

Похожие проблемы встречались, в значительно меньших масштабах, и в СССР. Пример из "жизни": советскии завод бьет социалистическии план и производит, скажем, чугунные чушки марки М-10. Другому заводу, "потребителю", такое кол-во чушек не "обработать " , поетому они берут всего 50% от того что произвел "победитель соц. соревнования" идет долгое выяснение отношении между ведомствами, главками и прочими столпами соц економики..В итоге - чушки либо уходят потребителю либо остаются на складе производителя "до лучших времен". Помните фильмы комедии, в которых представители заводов омоляли взять их продукцию. ..И все ето называлoсь плановая еконoмика.

[Ctrl-C]

Проблема продать - капиталистическая, проблема достать - социалистическая.
Что и требовалось доказать.

Считать принудительную отгрузку ненужных товаров со склада завода на склад МТС потреблением нельзя. Но даже если так хочется это делать... Печенье-то упорно не продавалось. Магазин потребителем считать нельзя. Доказательство не удалось.

Социалистическая проблема "достать" доминировала настолько, что на ее фоне социалистическая-же проблема сбыть ненужный произведенный товар как-то в глазах общественности меркла. Но, тем не менее, существовала.

[M_K]

Ну если исключительно по теме, то и белорусы и молдаване ездят работать в одни и те же места - в Европу и Россию.
Миграционные потоки между этими двумя странами практически отсутствуют.

Как-то не особо слыхал о массовом наплыве в Россию гастарбайтеров из Белоруссии. Но дело-то даже не в этом. Если уж начали про преимущества - давайте тогда как-нибудь уровень жизни сравнивать, безработицу и тп.

[siharry]

Считать принудительную отгрузку ненужных товаров со склада завода на склад МТС потреблением нельзя. Но даже если так хочется это делать...

Причем здесь хочется или не хочется? Это экономические категории.
МТС - потребитель, завод - производитель. Все.
Если некто ломится в Walmart и по сейлу покупает совершенно не нужный ему десятый DVD player (типа - не мог пройти мимо, потому как супердешево), который потом валяется у него 3 года в коробке...
То в статистике все равно появится цифирь: потребление - DVD Player - 1 штука.
Хочется кому-то или не хочется.

Печенье-то упорно не продавалось. Магазин потребителем считать нельзя.

Завод произвел ПО ПЛАНУ 10 тонн печенья, сапогов или совковых лопат. Передал их (за деньги) ПО ПЛАНУ в торговую сеть. И дальше его ничего, кроме плана не колышет, у него голова о продаваемости сапогов совершенно не болит. Он произвел 10 тонн сейчас, получил за это деньги, через год произведет еще 10 тонн, и еще, и еще, пока план не поменяют. Никакого кризиса перепроизводства при социализме в принципе быть не могло.

[Seryi]

Как-то не особо слыхал о массовом наплыве в Россию гастарбайтеров из Белоруссии. Но дело-то даже не в этом. Если уж начали про преимущества - давайте тогда как-нибудь уровень жизни сравнивать, безработицу и тп.

Молдавию с Белоруссией сравнивать некорректно, у Молдавии было как минимум 4 серъезных препятствия экономическому росту

1) Вооруженный конфликт в 1992
2) Лишение промышленного потенциала, как следствие конфликта
3) Транзитные потоки из/в Россию через Молдавию не проходят
4) В соседях не относительно богатые Прибалтика и Польша, а довольно бедные Румыния и Украина

А вот Белоруссию с Румынией сравнить можно. Тут и транзитные возможности похожи, и промышленный потенциал.

[Lopoukh]

Как-то не особо слыхал о массовом наплыве в Россию гастарбайтеров из Белоруссии.

У нас работает 2 гражданина Республики Беларусь - это только те про кого я точно знаю, что они граждане РБ.
Им не нужно разрешение на работу - я знаю граждан Киргизии, Украины, которые из-за этого маются.

[Yvsobol]

Как раз в тему (почти):

В Москве и области начата операция "Миграция и амнистия"
....................
Стоит напомнить, что средний отток денег из России за счет гастарбайтеров составляет около 12 млрд долл. в год. Сумма переводов рабочих-мигрантов из России в Грузию составляет 25% ВВП этой страны. У Молдавии этот показатель еще выше - 30%. Более 30% мигрантов посылают часть заработка на родину, где средняя зарплата в 4-5 раз ниже, чем в России. По данным статистики иностранные работники посылают домой в среднем по $80 в месяц.
http://top.rbc.ru/index2.shtml

[Lopoukh]

sihary Вы же сами говорите что

Если некто ломится в Walmart и по сейлу покупает совершенно не нужный ему десятый DVD player

Передал их (за деньги) ПО ПЛАНУ в торговую сеть.

Тогда ведь можно считать что цыганка, которая показала мне метод ломки пачки купюр (их всего 3 штуки было по 25 руб. - 1988 год) передала мне за деньги - новые знания.

Никакого кризиса перепроизводства при социализме в принципе быть не могло

Как нет кризиса перепроизводства чугунных чушек М-10, если их не надо столько сколько напроизводили? Надо только 1/2 от этого.

[siharry]

..Нынешней ситуации в Белоруссии, когда производитель не может отдать потребителю продукт со склада, (хотя этой продукции на складе уже выше крыши) - в СССР не было и быть не могло.

Похожие проблемы встречались, в значительно меньших масштабах, и в СССР. Пример из "жизни": советскии завод бьет социалистическии план и производит, скажем, чугунные чушки марки М-10. Другому заводу, "потребителю", такое кол-во чушек не "обработать " , поетому они берут всего 50% от того что произвел "победитель соц. соревнования" идет долгое выяснение отношении между ведомствами, главками и прочими столпами соц економики..В итоге - чушки либо уходят потребителю либо остаются на складе производителя "до лучших времен".

Ну дык, о том и разговор. Либо ошибка в планировании, либо кто-то сильно превысил план, чтобы премию получить, либо форсмажорная ситуация на любом звене длинной цепочки. Понятно, что жизнь сложнее, чем на листке с Госплана написано.

А спор идет о том, что про Белорусь тут рассказывают, как будто батька методами СССР заставляет производить товары, которые никто не покупает и они поэтому гниют на складах.
Повторю: "Например, запланировали произвести тракторов в два раза больше и произвели. Трактора никто не купил, они сгнили на складе готовой продукции. Производство растет, ВВП растет, а толку?"
Очевидно, что это бред в кубе. Если плановыми методами СССР, то должно быть запланировано и производство, и гарантированное потребление. Если не методами СССР, то в Белоруссии никакая не плановая экономика.
То бишь два логических утверждения противоречат друг другу. Об этом противоречии и был разговор.

[Lopoukh]

sihary
Как можно ПРАВИЛЬНО запланировать потребление?
Можно ведь и ошибиться в прогнозах как в большую так и в меньшую сторону. И когда будет скорректирована ошибка - в следующем плановом периоде? Через год то есть.
Получается, что кто-то останется без печенья, а у где-то будут лишние комбайны.

Вопрос: Как можно запланировать качество продукции?

[Cliff]

Возвращаясь к теме: Лукашенко, безусловно, молодец со своими свинофермами. Хоть народ повеселил, если ничего другого путного из идеи не получится.

[Ctrl-C]

Либо ошибка в планировании, либо кто-то сильно превысил план, чтобы премию получить, либо форсмажорная ситуация на любом звене длинной цепочки. Понятно, что жизнь сложнее, чем на листке с Госплана написано.

Вот именно, что сложнее. И при плановой экономике перепроизводство не только могло возникнуть, но и возникало. Часть сценариев вы изложили.

[siharry]

sihary Вы же сами говорите что

Если некто ломится в Walmart и по сейлу покупает совершенно не нужный ему десятый DVD player

Передал их (за деньги) ПО ПЛАНУ в торговую сеть.

Тогда ведь можно считать что цыганка, которая показала мне метод ломки пачки купюр (их всего 3 штуки было по 25 руб. - 1988 год) передала мне за деньги - новые знания.

Вас удивляют принципы работы социалистической экономики?

[siharry]

sihary
Как можно ПРАВИЛЬНО запланировать потребление?
Можно ведь и ошибиться в прогнозах как в большую так и в меньшую сторону. И когда будет скорректирована ошибка - в следующем плановом периоде? Через год то есть.
Получается, что кто-то останется без печенья, а у где-то будут лишние комбайны.

Вопрос: Как можно запланировать качество продукции?

Была такая гиганская и мощная контора - Госплан.

[Ctrl-C]

Кстати, с DVD player-ом хороший пример. Покупатель пошел в магазин и купил его, нужен он ему или нет. А вот печенье в магазине никто не купил. Т.е. перепроизводство печенья было. Только пострадал от него не производитель, а торговля. Ну так это и при капитализме может случиться.

[M_K]

Молдавию с Белоруссией сравнивать некорректно

Наиболее корректно сравнить Белоруссию можно с Украиной. Впрочем, это тут уже сделали ранее, и результат был не в пользу Украины.
Те четыре пункта, что "мешают небывалому взлету" - это как раз результат чрезмерной "свидомости".

[siharry]

Если 10 тонн печенья произвели, но их никто не съел - то это таки перепроизводство. По плану их произвели или из жажды наживы - неважно.

Снова начнем?

1) Вы можете печенье купить, чтобы сьесть, а можете на радость чайкам в озеро выкинуть. Если Вы накормили Ваших любимых чаек до отвала, означает ли, что кондитерская фабрика, насмотревшись на это, начнет срочно снижать выпуск продукции из-за наблюдающегося ею перепроизводства продукции?

2) Краснодарский колхоз имени Лумумбы поставил в торговую сеть СССР (на овощные базы) 1000 тонн великолепных абрикосов и заработал на этом хорошие деньги.
Однако, овощные базы сгноили 400 тонн абрикосов. Означает ли, что колхозу нужно срочно вырубать 40% абрикосовых деревьев из-за наблюдающегося кризиса перепроизводства абрикосов в СССР?

[Seryi]

Те четыре пункта, что "мешают небывалому взлету" - это как раз результат чрезмерной "свидомости".

Первый и второй с натяжкой можно отнести на свидомость, а вот последние 2 никак.

[mi245]

Наиболее корректно сравнить Белоруссию можно с Украиной. Впрочем, это тут уже сделали ранее, и результат был не в пользу Украины.

На Украине рост ВВП в 2004 году был 12% а в Беларуси 11%