Новейшая история России и проблема Путина

[Privet]

Я не знаю, можно ли верить этой публикации: http://www.armscontrol.ru/atmtc/book/book_rus.htm

Если они не врут, то порядка 2.8 миллиардов в год (обратите внимание - В ГОД!). Мало? Это если верить этой книге. Официально 20.

Цифра 2 - 2.8, как я понял, не учитывает невалютные поступления, которых было намного больше. Т.е. реально СССР получал явно не меньше 10-15 миллиардов.

Если я правильно помню, долгов недавно отдали двадцать с лишним миллиарда. Не те ли это долги, которые нахватали тогда?

Добавлю.
По другим источникам, что удалось найти тоже получается где-то порядка 10 миллиардов в год. Наверное, можно эту цифру принять, как основу.

[cityzen]

del

[Privet]

Военная промышленность, повторяю, технологический лидер. Нет её - нет источника новых технологий для всего остального.

Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи, а с технологиями очень хорошо. Технологии развивают деньги, спрос.

Угу. Вы пропустили в этом топике несколько тезисов о роли нефти в экономике России.

[Герасим]

В СССР всё было поставлено с ног на голову. И безумно раздутая военная промышленность только всё тормозила. И даже научно-техническое развитие...

За военные разработки платили больше премий и надбавок. Они были приоритетней и давали больше славы и званий. Все лучшие силы именно ими занимались. Ширпотреб был в загоне... А форсированно развивались именно военные применения. В виду отсутствия рыночных стимулов для развития ширпотреба.

Это я вам как успевший поработать в почтовом ящике говорю. Где и военные и невоенные НИОКРы шли...

[siharry]

Далее. В нынешней России, в отличие от времён Ельцина, не ведётся активного социального поиска

Это расстрел парламента Вы называете активным социальным поиском?

Тогда, если вы помните, милитаризированная плановая экономика была трансформирована в почти рыночную.

Помним. Частной собственности на землю тогда не было. За жилье можно было не платить. Вместо денег распределялись льготы по бумажкам... Тотальный бартер...

Только никто это рынком не называл и не называет.
Только сейчас появляется нечто похожее на рыночную экономику.

[SK1901]

Военный бюджет тратится не только на военную промышленность. Он тратится ещё и на армию. Уберите эти 15 миллиардов из военного бюджета США. Причём именно из промышленности. Это будет коллосальная потеля.

Не верю. Опять же, беглый наскок на Гугл дает следующее:

http://www.grani.ru/Politics/World/Iraq/p.88614.html

Расходы ВВС США в связи с разработкой и содержанием F/A-22 на сегодняшний день уже составили 28,7 миллиардов долларов.

03.05.2005 08:53

Одна только разработка и содержание, одного только самолёта. При этом вы предлагаете убрать все пятнадцать миллиардов, тогда как даже тот же Горбачев сократил доходы от продажи оружия отнюдь не на 100%.

Рассказы о доходности торговли оружием мне кажется сильно раздудым мифом (при этом очевидно, кому выгодно его раздувать). Продажа оружия - штука больше политическая (повышение влияниея через вытеснение конкурента), сильно геморройная (могут же и в тебя потом из него стрельнуть) и, простите за выражение, абсолютно безнравственная (я, например, совершенно не горжусь тем, что Украина входит в десятку по продаже вооружений).

Страна может реально жить за счет туризма, за счет продажи нефти, за счет хай-тека. Примеров стран для всех трех вариантов - полно. В то же время я не знаю ни одной страны, существенно повысившей уровень жизни своих граждан за счет торговли оружием.

[siharry]

Про эффективность военной экономики, вспомнилась история, рассказанная подполковником М.

Эту хохму я слышал еще 15 лет от 5 разных НЕподполковников М., N., X., Y., Z.

[Privet]

SK1901, продажа оружия сократилось настолько, что только через несколько лет удалось вернуть четверть того, что было. Можно считать, что она как статья бюджета была уничтожена.

Можно этим гордиться или нет вопрос спорный. Россия не Украина. Для обеспечения своего сувернитета Россия должна иметь свои вооруженные силы, а как следствие и военную промышленность. Украина может поступать так, как считает нужным. Например, Украина решила отказаться от создания зоны свободной торговли с Россией, Белоруссией и Казакстаном. Это решение независмого государства, основанное на анализе собственных интересов. Например я, как негражданин Украины, могу только принять к сведению.

Развивать новые технологии надо. Разрушать то, что есть и то, что в данный момент несёт яйца в отсутствии развитой альтернативы нельзя. К сожалению, через это мы уже проходили. Хорошо мечтать, какие отрасли хорошо было бы иметь, но у нас их нет. Нам, к сожалению осталась весьма допотопная военная промышленность. Она пока приносит некоторые девиденды.
Украина, повторяю, вправе выбирать свой путь и жить, например, за счет туризма. Масса народа ездит в Европу. Зачем? Намного выгодней сделать так, чтобы Европа ездила на Украину. Заодно это будет и предметом гордости.

[Privet]

Про эффективность военной экономики, вспомнилась история, рассказанная подполковником М.

Эту хохму я слышал еще 15 лет от 5 разных НЕподполковников М., N., X., Y., Z.

Хотите оспорить?

[Lopoukh]

Это неправильный ответ" (с) (подсказка: проведите анализ финансового состояния государственной "Роснефти" и какого-нибудь супер-пупер частного и "эффективного" Юкоса за тот же период.

Проанализировал отчетность по РСБУ Роснефти и Юкоса за 2004 и 2003 годы.
Чистая прибыль на тонну добытой нефти в 2004 у Роснефти в 3 раза больше, чем у Юкоса в 2003.

1306 рублей на 1 тонну - Роснефть
436 рублей на 1 тонну - Юкос

Чистая прибыль
Роснефть 2004 - 28'220'486 тыс. рублей
ЮКОС 2003 - 37'424'290 тыс. рублей

Отчетность по ОСБУ США пока не сравнивал. И интересно сравнить добычу на 1 сотрудника.

У Юкоса лучше рассказано сколько нефти добыли за последние 4 года, у Роснефти данные только за 2004 и 1998 годы.

Роснефть 2004 - 21,6 млн. тонн
ЮКОС 2003 - 80,8 млн. тонн

[SK1901]

SK1901

Борис, я не спорю ни с одним из ваших утверждений, кроме того, что продажа оружия может быть существенной статьей дохода в бюджете.

[Lopoukh]

http://www.mfit.ru/defensive/obzor/ob06-04-01-3.html

Например, по статистике, в 1975 году было «как бы продано» вооружений на 25 млрд. долларов.«Живыми» деньгами СССР тогда получил не более 1 млрд.

[Lopoukh]

Еще про эффективность ЮКОСа. Налоги они платили виртуозно.
В 2003 году заплатили 738'241 тыс. рублей налога на прибыль при прибыли 37'870'378 тыс. рублей, что составляет чуть менее 2%. У Роснефти - 23-24%.
Где была налоговая инспекция, когда принимала квартальные отчеты Юкоса?

Прибыльность компании (про которую я уже писал) - забота владельцев компании.
Налоги - забота государства.

[jabba]

...
Мне очень хотелось бы знать кто спланировал эти реформы. Удары по стране были нанесены с высочайшей точностью. "Ошибки", котрые были допущены трудно объяснить просто глупостью одного реформатора. Мне трудно отказаться от мысли, что всё это было спланировано не в кремле, а Горбачёв был обычным предателем, который выполнил всё, что ему было приказано и за это получил несколько сребренников, на которые тихо почивает в стране своего политического конкурента. Подлец, одним словом.

Вот небольшая подборка различных мнений:
I.
Надо помнить что СССР был почти полной автаркией жил «на свои» в отличие от США и золотого миллиарда – раз.
СССР почти не участвовал в международном распределении труда и поэтому нёс дополнительнве расходы – два.
СССР был донором для своих союзников, в то время как США перераспределяли деньги отобранные у зависимых стран – три.

Очевидно что СССР был предан злитой. Ключевой вопрос: Какими свойствами должна облаладать элита для обществ типа СССР что-бы обеспечить их устойчивость?
II.
А что касается "свободы"... Какую именно Вы имеете в виду? Свободу безнаказанно отнимать у голодного последнюю корку хлеба? Вот эту "свободу" мы получили вполной мере. И именно эта "свобода" и разрушила СССР.
III.
Неспособность экономической системы прокормить свое население на уровне потребительских стандартов СОСЕДЕЙ - вполне существенный фактор для ее краха. Хотя, разумеется, были и другие факторы - в частности, структурные перекосы и снижение мотивации к труду.
IV.
...
Партноменклатура заглядывалась на дельцов теневой экономики уже с середины 70-х годов, но наладить с ними связи не могла кроме разве Средней Азии и Закавказья. Дельцы были сами по себе и партноменклатуре были ничем не обязаны. Переход из номеклатуры в дельцы был невозможен - слишко разные классы. И вот в головах областных партбоссов в РСФСР зрели идеи как создать своих карманных, подконтрольных дельцов, которые будут обязаны партноменклатуре и будут с ней делиться. Сама партноменклатура не хотела и не умела заниматься каким-либо бизнесом и не собиралась собственно в это лезть. То есть план в головах номеклатурных вождей был не развал СССР, а создание прослойки карманных дельцов, кдуа можно пристраивать своих детей и родствеников и через детей легально обогащаться. То есть план Гобрачева-Лигачева был целиком и полностью КИТАЙСКИМ!!.
...

И по сути Ельцин сформулировал идею, которая давно уже созрела в головах партбонз РСФСР - отделиться от всех и жить за счет того, что основные природные и сырьевые русурсы расположены на территории РСФСР. В результате этого раскола номенклатуры и произошел хаос который вместо создания класса карманных партбизнесменов привел к полному демонтажу социалистической экономики и что немаловажно - к полной независимости назначенных партдельцов от своих крестных отцов.

Я не поддерживаю теорию заговора, хотя у любых резких изменений всегда есть конкретные имнициаторы и проводники. Но в случае с введением трех законов Горбачев имел широкий консенсус региональной партноменклатуры, которая видела в этих законах шаги по созданию предпосылок для формирования класса назначенных и подконтрольных номенклатуре предпринимателей.

Кстати, многие ушлые молодые люди это прочухали сразу и стали обивать пороги комитетов комсомола предлагая свои услуги в качестве директоров центров НТТМ. Один мой знакомый некомсомолец стал директором ЦНТТМ аж от обкома комсомола! Просто убедил функционеров что он лучше других подходит, хоть и некомсомолец.

Но КПСС обкатывала эти дела сначала на комсомоле для себя потихоньку раскручивала малые предприятия. Собственно до создания реальных подконтрольных парторганам предприятий аналогов центрам НТТМ дело не дошло. Не успели. И фактически производственная бюррократия (красные директора) и комсомольцы перехватили у партбоссов инициативу и стали идти независимым путем, перерезая пуповину. Эта задача для них сильно упрощалась углубляющимся политическим противостоянием Горбачев-Ельцин. По сути "Проект Ельцин" оказался для бизнес-комсомольцев способом кинуть своих хозяев-партбоссов.

Быстрый развал СССР Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем оказался "кидаловом" для широких слоев партноменклатуры. Они не успели получить того что расчитывали получить молчаливо одобряя те три закона.
V.
2 апреля 1991 года ВС СССР принял Закон "Об общих началах предпринимательства граждан в СССР". В Законе выделена так называемая "особая форма предпринимательства" — новое контрактное соглашение между собственником-ведомством и управляющими предприятиями государственного характера. Суть новых контрактов — взятие предприятий управляющими на личную аренду с правом последующего выкупа в личную собственность... Вывод: приватизация предприятий госсектора пойдет по пути передачи их в частную собственность управляющих (директоров) — новых капиталистов СССР. Это создаст, по мнению законодателей, прочный заслон стремлению некоторых трудовых коллективов (как, например, ВАЗ, АЗЛК, шахтеры и т. д.) объявить имущество предприятий "народной коллективной собственностью".


Вот как сказано в этом Законе, введенном в действие постановлением Верховного Совета СССР от 4 апреля 1991 года (подпись — А. Лукьянов): "Особой формой предпринимательства является предпринимательская деятельность, осуществляемая руководителем предприятия, если он по контракту с собственником имущества или уполномоченным им лицом (органом) — (то есть начальником министерства, ведомства, треста, ассоциации, картеля, фонда и т. д. — Авт.) — наделен всеми правами и обязанностями и несет ответственность, установленную для предпринимателя настоящим Законом" (ст. 4 п. 4). По Закону глава государственного ведомства или иного органа (аппарата) заключает секретный контракт с директором (управляющим) предприятия за спиной трудового коллектива, и полюбовно растаскивают госимущество в личную собственность — становятся советскими капиталистами. Но не за свои "кровные", а за счет потных спин и тяжкого труда многих поколений рабочих.


По мнению законодателей, эта новая сила будет стоять насмерть за право рвать под себя Россию, составит костяк, средний класса для приватизации народного достояния. На их защиту будет поставлена вся сила аппарата: МВД, КГБ, армия, прокуратура, суды и т.д. Почему? Потому, что весь главный аппаратный корпус СССР автоматически становится становым хребтом частной собственности всего промышленного корпуса Союза, всех учреждений бывшего государства. Это уже не лоскутные "партии", не крикуны с улицы, а живая массированная сила, имеющая прочный экономический фундамент. Вот основы фундамента по ст. 5 Закона: "Право приобретать полностью или частично имущество государственных предприятий в личную собственность", "нанимать и увольнять работников", "самостоятельно устанавливать формы, системы и размеры оплаты труда и другие доходы лиц, работающих по найму", "устанавливать пени и тарифы", "открывать счета в банках для хранения денежных средств", "свободно распоряжаться прибылью" (доходом от предпринимательской деятельности), "получать любой, не ограниченный размером личный доход", пользуясь в то же время "государственной системой социального обеспечения и социального страхования"
http://www.netda.ru/belka/texty/kuzmich.htm

[Vasea11]

Цифра 2 - 2.8, как я понял, не учитывает невалютные поступления, которых было намного больше. Т.е. реально СССР получал явно не меньше 10-15 миллиардов.

Уход из Афгана точно перекрыл эти потери.
Цифра 2 - 2.8 не отражала издержки остальных отраслей и дизбаланса ценно-образования и стимулирования некоторых отраслей за счет других.
Госбюджет СССР был $750 млрд - ну и что?
Даже приблизительно нельзя посчитать сколько стоил танк и за сколько продавали - оссобенно некоторым странам Африки с станновящимся соц-строем (100 млрд что остались должны СССР/России и списали большинство).
Жигули стоила 8000 рублей - а полет Одесса-Москва для 100 пасажиров - 2000 рублей. А сейчас - Жигули стоит 8k$ - полет - 10k$.

В потерях СССР надо внести Чернобыль - огромная дыра в бюджете.

[tau797]

Вообще, не завидую будущим реформаторам России. Их опять выпустят лет на десять, чтобы поправить вконец развалившуюся страну

Полная и законченная инверсия представлений

Как раз-таки усилиями горе-реформаторов вконец почти развалили страну. После их разрушительной деятельности кое-как теперь надо долго и трудно восстанавливать

[tau797]

К сожалению, это было не так.
СССР в одностороннем порядке ушёл с рынка вооружений. Курицу, несущую золотые яйца зарезали.

Так уж и золотые?
...

Золотые, золотые. Военная экономика - лидер технологий. Не стоит забывать и о политическом влиянии.

Кстати, экономические и политические плоды тех контактов и тех поставок мы до сих пор пожинаем - в виде запчастей для истребителей Миг-21 в Индии, дружелюбному отношению арабов, и так далее.

[aas996]

Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи ...

Не знаю, откуда происходит это (очень распространенное) мнение, но Яп. военныи бюджет на 2-м месте в мире после USA, и впереди Франции, Германии, или Англии:

http://www.politicalaffairs.net/article ... on=enabled

Это не считая огромных гос. вложении в развитие "технологии двоиного назначения" через MITI, грантов на такие разработки в университетах через MoE, и др. механизмы. Как и везде, в Японии key technology development is driven by military demands. Чудес на свете нет, даже в Яп.
"экономическом чуде".

[tau797]

Вот небольшая подборка различных мнений:

Браво, jabba - великолепный анализ!

[cityzen]

Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи ...

Не знаю, откуда происходит это (очень распространенное) мнение,

Из конституции Японии. 1% of GDP.

[cityzen]

Как и везде, в Японии key technology development is driven by military demands.

Какие key technology?

[aas996]

Из конституции Японии. 1% of GDP.

Это верно. Но все ж 2-и в мире военныи бюджет после USA и впереди ядерных держав как UK и France - никак не "крохи".

[Vasea11]

Заблуждение. В Японии военный бюждет - крохи ...

Не знаю, откуда происходит это (очень распространенное) мнение, но Яп. военныи бюджет на 2-м месте в мире после USA, и впереди Франции, Германии, или Англии:

Это про брюкву наверное.
Танк/Самолет/сoлдат/etc там дороже.
Тем более что для оборонки Россия вроде ничего за валюту не покупает.

http://www.livejournal.com/users/shurig ... mode=reply

То есть уровень затрат на одного солдата в Японии в шесть раз выше чем в России.
...
В бюджете на 2004 г. на нужды обороны было выделено 4,9 трлн иен (около 45,4 млрд долларов) – в России 14,5 млрд. долларов.

Но если взять среднюю зарплату по России ($200 ?) и Японии ($2000 ?) -
то Россия тратит в 3-ва раза больше Японии при той же числености населения?

[Vasea11]

Как и везде, в Японии key technology development is driven by military demands.

Какие key technology?

PS-3

[aas996]

Но если взять среднюю зарплату по России ($200 ?) и Японии ($2000 ?) - то Россия тратит в 3-ва раза больше Японии при той же числености населения?

Да. Но заметили я не с РФ сравнивал, а с UK , Франциеи, и Германиеи.
Там средние з/п не сушественно ниже чем в Японии.