Стругацкий о политике

[Yvsobol]

Но зато я могу скзать, что я не видел еще ни одного моряка, который стенал как ему было хреново в СССР.

Я видел и знал..полно.

+1 Сходить на берег и не возвращаться на корабль в порту стоянки их заставляло чувство глубокого морального удовлетворения.

Ха-ха-ха! Я даже знаю, чувака, которого выслали из штатов по суду в 93 году так как судья во Флориде сказал все халява закончилась и спросил - "за свой счет полетишь в Россию или вызвать пристав?"

Чувак получил десятилетний бан на въезд в США. До сих пор жалеет, что повелся.

Оставались так как был шанс получить документы и возможность дальнейшей работы. И сечас бы бежали толпами, да некуда - оформление доков в ту же Канаду два/три года и то это еще балы набрать надо.

Сейчас моряки не валят и не будут валить. Есть совершенно нормальные возможности устроиться работать в западные судоходные компании дома. А зарплата сейчас везде одинаковая. Где то чуть больше, где то чуть меньше. На фига куда то валить.

[vaduz]

Воровали ваши родители, ваши мама с папой.

+100

Ой!

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.
Проявления антагонизма мы имеем приятную возможность наблюдать и в данном топике.

Кстати, топик очень живо напомнил полузабытое "Полаяться с продавцами в магазине...".

[Килькин]

Когда к привелигированным относят работников больших заводов или детских садов то это тоже натяжка.

Ну тезис то ваша сторона защищает, что в СССР жилось лучше только привилегированым. Которые имели что-то, чего не имели другие. Это не так. Лучше жилось и тем, кто имел все то же , что имели другие. И большую часть этого потерял. Работники заводов к этой категории относятся безусловно, потому как они жили с заводов, которые или умерли в горниле перестройки, или, в лучшем случае, живут, но полумертвыми.

[Polar Cossack]

Но зато я могу скзать, что я не видел еще ни одного моряка, который стенал как ему было хреново в СССР.

Я видел и знал..полно.

+1Сходить на берег и не возвращаться на корабль в порту стоянки их заставляло чувство глубокого морального удовлетворения.

А вот таких я знал единицы за свою жизнь. Даже точно скажу - 3-х человек. Мало моряков уходило. Рыбаки - да, побольше говорят.

А причем здесь - много-мало? Если оставались моряки, дипломаты, разведчики, спортсмены, артисты... Выезжали бы доярки и слесари - тогда бы и сравнивали. А так - бежали те, кто мог. Да еще сколько не решилось, думая о близких.

[Polar Cossack]

Когда к привелигированным относят работников больших заводов или детских садов то это тоже натяжка.

Ну тезис то ваша сторона защищает, что в СССР жилось лучше только привилегированым. Которые имели что-то, чего не имели другие. Это не так. Лучше жилось и тем, кто имел все то же , что имели другие.

Вы - имели то, что "все другие"? Если нет - может, их спросим, довольны ли были они?

[Yvsobol]

Но зато я могу скзать, что я не видел еще ни одного моряка, который стенал как ему было хреново в СССР.

Я видел и знал..полно.

+1Сходить на берег и не возвращаться на корабль в порту стоянки их заставляло чувство глубокого морального удовлетворения.

А вот таких я знал единицы за свою жизнь. Даже точно скажу - 3-х человек. Мало моряков уходило. Рыбаки - да, побольше говорят.

А причем здесь - много-мало? Если оставались моряки, дипломаты, разведчики, спортсмены, артисты... Выезжали бы доярки и слесари - тогда бы и сравнивали. А так - бежали те, кто мог. Да еще сколько не решилось, думая о близких.

Не знаю. Я говорю только про то что знаю и видел.

[Polar Cossack]

Но зато я могу скзать, что я не видел еще ни одного моряка, который стенал как ему было хреново в СССР.

Я видел и знал..полно.

+1 Сходить на берег и не возвращаться на корабль в порту стоянки их заставляло чувство глубокого морального удовлетворения.

Ха-ха-ха! Я даже знаю, чувака, которого выслали из штатов по суду в 93 году...

Как обычно - "фук". В 93 году был свободный выезд. "Чувак" - обычный нелегал, читай - уголовник.

[Герасим]

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.

Не так. Как раз общество было достаточно однородно и практически все имели доступ к распределяемым благам -- просто кто больше кто меньше.

[Bonny P.]

Воровали ваши родители, ваши мама с папой.

+100

Ой!

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.
Проявления антагонизма мы имеем приятную возможность наблюдать и в данном топике.

Но не все же собственноручно (и стократно!) подписываются под тем, что их папа с мамой воровали.

[Mapycbka]

Моя любимая рыба -лeдяная. Только в Союзе и едал. Здесь найти никак не могу...
Наверное всю уже выловили.

А вы пробовали Basa fish или Bocourti? В русских магазинах обычно продается как Basa, в Trader Joe несколько лет продавалась по названием Bocourti.

[Килькин]

Когда к привелигированным относят работников больших заводов или детских садов то это тоже натяжка.

Ну тезис то ваша сторона защищает, что в СССР жилось лучше только привилегированым. Которые имели что-то, чего не имели другие. Это не так. Лучше жилось и тем, кто имел все то же , что имели другие.

Вы - имели то, что "все другие"? Если нет - может, их спросим, довольны ли были они?

Разумеется, имел.
Ясли, детский садик, пионерлагерь, санатории-турбазы. Бесплатно или за небольшие деньги. Школа, больница. Про ВУЗ я даже не начинаю говорить. Все это само собой разумелось в Советское время. Все это перестало само собой разуметься в постперестроечное время. Детских садов в городе физически нет, большая часть моих знакомых или родственниц-молодых мам сидят с детьми сами. Никто не говорит, что перечисленное - какие то сверхестественные завоевания коммунизма,что они идеальны и удовлетворяли нуждам на 150%. Это про то, что это были реально существовавшие государственные структуры. Которые сейчас не существуют, и практически в массе своей ничем не заменены.

[Polar Cossack]

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.

Не так. Как раз общество было достаточно однородно и практически все имели доступ к распределяемым благам -- просто кто больше кто меньше.

Неприличный анекдот про попу, палец и нюанс знаете?

[Sergunka]

Сейчас моряки не валят и не будут валить. Есть совершенно нормальные возможности устроиться работать в западные судоходные компании дома. А зарплата сейчас везде одинаковая. Где то чуть больше, где то чуть меньше. На фига куда то валить.

Это ты моему свояку старпому расскажи которые сейчас во Владике без работы сидит Его последний контракт - полгода 2К евро в месяц - в США за такие деньги люди "пейпа/пластик" в магазинах говорят.
Свояк доволен, я его даже не берусь переубеждать

[Килькин]

А может, про пенсионеров поговорим еще? Про то, как им замечательно стало жить начиная со времен Ельцина. Кто скажет слово со стороны передовой демократически настроенной части форума?

[Polar Cossack]

Никто не говорит, что перечисленное - какие то сверхестественные завоевания коммунизма,что они идеальны и удовлетворяли нуждам на 150%.

Но другие-то говорят. От имени всех.

[AKBApuyc]

Моя любимая рыба -ледяная. Только в Союзе и едал. Здесь найти никак не могу... :паин1:
Наверное всю уже выловили.

А вы пробовали Баса фиш или Боцоурти? В русских магазинах обычно продается как Баса, в Традер Йое несколько лет продавалась по названием Боцоурти.

Нет, не пробовал. Так это она и есть ?

[Sergunka]

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.

Не так. Как раз общество было достаточно однородно и практически все имели доступ к распределяемым благам -- просто кто больше кто меньше.

А те кто еще работал все тоже самое могли получить за деньги Большенство джинсы покупали на барохолке с рук - это для того, чтоб понятней было куда деньги девали те у кого они были

[Килькин]

Никто не говорит, что перечисленное - какие то сверхестественные завоевания коммунизма,что они идеальны и удовлетворяли нуждам на 150%.

Но другие-то говорят. От имени всех.

За других пусть другие говорят. Я говорю от своего имени

[Yvsobol]

Сейчас моряки не валят и не будут валить. Есть совершенно нормальные возможности устроиться работать в западные судоходные компании дома. А зарплата сейчас везде одинаковая. Где то чуть больше, где то чуть меньше. На фига куда то валить.

Это ты моему свояку старпому расскажи которые сейчас во Владике без работы сидит Его последний контракт - полгода 2К евро в месяц - в США за такие деньги люди "пейпа/пластик" в магазинах говорят.
Свояк доволен, я его даже не берусь переубеждать

А вот таких моряков мне жаль . Или им как всегда хочется чтобы на блюдечке принесли или лыжи не едут? Не знаю.
У меня в городе - 4 крыпnейших крюинговых агенств работает. Греки, норги, бриты и т.д. Ето я не говорю про Новошип.
Зарплаты все согласно требованиям международного профсоюза (т.е. 2.000$ в месяц ето - начальная зраплата матроса 2-го класса).
Ребята со всего СНГ работают, не говоря про Россию.
И в Питере также, и в Мурманске и т.д. Было бы желание.
Я понимаю, что Владик (и ДВ регион) особый город и моряки там особые, поетому 100 раз сам себе говорю - какой же я молодец, когда не поехал после Бурсы на Сахалин, куда меня звали по распеделению, а взял свободный диплом.

[Polar Cossack]

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.

Не так. Как раз общество было достаточно однородно и практически все имели доступ к распределяемым благам -- просто кто больше кто меньше.

А те кто еще работал все тоже самое могли получить за деньги Большенство джинсы покупали на барохолке с рук - это для того, чтоб понятней было

Для тех, кому непонятно - на барахолке продавали привезенное с запада туристами, моряками, артистами и дипломатами. То есть, остатки от командировочных расходов покрывали насущные потребности населения, а все легко-тяжелая промышленность Союза - нет.

[Polar Cossack]

Воровали ваши родители, ваши мама с папой.

+100

Ой!

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй. Проявления антагонизма мы имеем приятную возможность наблюдать и в данном топике.

Но не все же собственноручно (и стократно!) подписываются под тем, что их папа с мамой воровали.

Нет, "ничего никогда не подписывать" их папа с мамой выучили. Никто не помнит, каково было собирать требуемые подписи? Они других обвиняют, что те воровали. То есть, обвиняют, что воровали, но у них ничего не было. Так... И как это? Кто не воровал, у тех все было. Кто воровал - нуждался. Общество благоденствия?

[Mapycbka]

Моя любимая рыба -ледяная. Только в Союзе и едал. Здесь найти никак не могу... :паин1:
Наверное всю уже выловили.

А вы пробовали Баса фиш или Боцоурти? В русских магазинах обычно продается как Баса, в Традер Йое несколько лет продавалась по названием Боцоурти.

Нет, не пробовал. Так это она и есть ?

Нет, конечно, но вроде очень похоже.

[Polar Cossack]

Никто не говорит, что перечисленное - какие то сверхестественные завоевания коммунизма,что они идеальны и удовлетворяли нуждам на 150%.

Но другие-то говорят. От имени всех.

За других пусть другие говорят. Я говорю от своего имени

Так мы и не спорим. А те, кто спорят с пеной у рта, как-то не спешат на предъявленных фото указать, какие такие лангеты "в каждом магазине" они брали. К чему бы это?

[Герасим]

В СССР, при всем желании партийной пропаганды убедить в обратном, существовали два класса-антагониста, разделяемые по отношению к системе распределения материальных благ: в первый входили номенклатура и торговые работники (со своими семьями), все остальные - во второй.

Не так. Как раз общество было достаточно однородно и практически все имели доступ к распределяемым благам -- просто кто больше кто меньше.

Неприличный анекдот про попу, палец и нюанс знаете?

Ну так неравномерность доступа к прелестям жизни -- обьективный всеобщий факт. В СССР он был как раз несравненно слабей был выражен, чем в "свободном мире". Уравниловка -- фирменный знак Советского Союза.

Довольно смешно и надуманно смотрятся сокрушения о советском "неравенстве" от жителей такой контрастной в этом плане страны, как США. Ладно бы ещё канадцы или какие норвежцы сокрушались, было бы тоже смешно, но не в такой степени.

[Bonny P.]

Ну так неравномерность доступа к прелестям жизни -- обьективный всеобщий факт. В СССР он был как раз несравненно слабей был выражен, чем в "свободном мире". Уравниловка -- фирменный знак Советского Союза.

Довольно смешно и надуманно смотрятся сокрушения о советском "неравенстве" от жителей такой контрастной в этом плане страны, как США. Ладно бы ещё канадцы или какие норвежцы сокрушались, было бы тоже смешно, но не в такой степени.

Тот нюанс, что в Союзе, в отличие от Запада, социальное равенство декларировалось как основа общественного устройства, разумеется, опускаем...