Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[Flash-04]

А что испанка, тут уже и вакцина есть и лечить умеют антителами, и много что еще. Не вижу аналогий. В общем herd immunity + вакцинация но закрытия должны быть по минимуму а школы и университеты вообще преступно было закрывать.

Аналогия простая: тоже глобальная пандемия, можно сравнивать. Тогда ничего не могли делать, не умели. Разработка и производство вакцины в таких масштабах никогда не делалась. Время занимает. Пока не развернут, стараются уменьшить потери. Опять же, что значит "меньше ущерба"? вы пытаетсь "хроников" и умерших перевести в чисто денежный вопрос? Я считаю, что это неправильно.

[StrangerR]

Как другой не реальный мир...
а может нереальный мир в Америке где маски...маски...маски..локдауны...локдауны...локдауны.

Да ладно. Я в США. Маски... ну иногда да.

Сейчас - в офисе. Никто масок не носит. Правда у нас уже все хотя бы по 1 разу привиты.
В аэропорту - почти все без масок (в смысле в ангарах). Пара довольно пожилых инструкторов носят, но если знают что ты привит то снимают.
Только что ездили в Колумбия Стейт Хисторик Парк. Ну где то процентов 70 в масках остальные 30 без. Местные без масок (кучер на карете и его помошник, те кто играют на улице музыку, еще кое кто).
Обедать уже можно везде и в помещениях.

Был во Флориде только что. КРоме аэропорта где маски везде (но я их понимаю) - да нет особо проблем. Я бы сказал что Флорида худо бедно но открывается. Хотя глупостей еще и много.

Короче, конечно не Россия но и не Европа. Но вот для тех кто в Европе, Россия - просто нереальный мир. Где с весны можно ездить отдыхать, где работают парки музеи а главное ШКОЛЫ, ходят поезда летают самолеты, где летом ходили круизные корабли, а пляжи на югах были полными народу... США в этом смысле где то посередине - я ни разу не пропустил ни одного выходного _куда то поехать_ из за локдаунов, но приходилось иногда пользоваться тяжелой артиллерией (брать цессну и лететь подальше) из за всего безумия. Но скажем осенью на Каталину в кэмпграунд мы смотались, и катера ходили и там все работало.

Маски как раз меньше всего напрягают. Вот запреты бизнесам - достают, особенно если понимаешь что компенсировать то убытки будем все мы. А уж школы дистант вообще кошмар для детей. Есть исключения но в основном это не учеба а недоразумение. Потерянный для детей год.

[Flash-04]

Кому как. У младшего нормально идёт онлайн в частной школе.

[solution]

Как другой не реальный мир...
а может нереальный мир в Америке где маски...маски...маски..локдауны...локдауны...локдауны.

Да ладно. Я в США. Маски... ну иногда да.
....................
Вот запреты бизнесам - достают, особенно если понимаешь что компенсировать то убытки будем все мы. А уж школы дистант вообще кошмар для детей. Есть исключения но в основном это не учеба а недоразумение. Потерянный для детей год.

Если про Сан Франциско - не иногда а всегда.
И на улицах и везде.
Маски это как первая начальная и превуалирующая стадия дебилизма.
Нет места где можно без масок - ну в ресторанах на улице - можно когда ешь.
Я как то автоматически глядя на массочника на открытом пространстве подсчитываю -
один слой маски:
"раз дебил"
2 слоя и т.д
"дебил в квадрате"
на детях маски напялены то родители:
"дебилы и садисты".
Ну естественно,
если всё до сих пор закрыто и заколочено
то это вторая серия дебильности
- и основополагающая модель разрушения страны и общества.
И да, закрытие бизнесов и особенно школ - это вообще ничем неоправданный кошмар и смертельное разрушение жизни будущего поколения.
И речь идёт не о годе а о времени которое может быть невосполнимо и не навёрстано для развития детей.

[StrangerR]

Кому как. У младшего нормально идёт онлайн в частной школе.

Ну да. Процентов 20 ничего. Процентов 40 вообще не учатся. Остальные потеряли кучу всего. Многие зациклятся теперь в кнопкодавлении вместо общения - спорта - игр. Ущерб детям просто невероятный нанесли.

[StrangerR]

Если про Сан Франциско - не иногда а всегда.

Странно. Я езжу почти ежедневно в Сан Франциско. Маску надеваю перед паромом снимаю после выхода. Ну и надеваю если идут в сейфвей. Все. У себя ношу маску в магазинах. Все. Что я делаю не так?

Кстати и в СФ если не считать китайцев я вижу все больше народу без масок на улицах.

[solution]

Если про Сан Франциско - не иногда а всегда.

Странно. Я езжу почти ежедневно в Сан Франциско. Маску надеваю перед паромом снимаю после выхода. Ну и надеваю если идут в сейфвей. Все. У себя ношу маску в магазинах. Все. Что я делаю не так?

Кстати и в СФ если не считать китайцев я вижу все больше народу без масок на улицах.

Я не пользуюсь очками и не знаю как вы их не видите
- все в масках в нормальных районах Geary, (набережная и тд) - и бегуны в масках;
в Down Town - бездомные в основном без масок.

[StrangerR]

Если про Сан Франциско - не иногда а всегда.

Странно. Я езжу почти ежедневно в Сан Франциско. Маску надеваю перед паромом снимаю после выхода. Ну и надеваю если идут в сейфвей. Все. У себя ношу маску в магазинах. Все. Что я делаю не так?

Кстати и в СФ если не считать китайцев я вижу все больше народу без масок на улицах.

Я не пользуюсь очками и не знаю как вы их не видите
- все в масках в нормальных районах Geary, (набережная и тд) - и бегуны в масках;
в Down Town - бездомные в основном без масок.

Пойду сегодня на 7 часовой паром и сделаю пару снимков. ТО что _ВСЕ_ в масках не правда. Особенно про бегунов. То что в масках пожалуй больше половины - согласен. Но это их выбор, мне он не мешает, я там маску не ношу.

[VladDod]

Пойду сегодня на 7 часовой паром и сделаю пару снимков.

Тока несите их (фоты) туда ... в Жисть. Там есть, где развернуться с общековидным срачем. Оставьте здесь хоть один топик для политики.

[solution]

Кому как. У младшего нормально идёт онлайн в частной школе.

Ну да. Процентов 20 ничего. Процентов 40 вообще не учатся. Остальные потеряли кучу всего. Многие зациклятся теперь в кнопкодавлении вместо общения - спорта - игр. Ущерб детям просто невероятный нанесли.

Полностью согласна.
Но если у него всё "нормально" то это можно интерпретировать для большинства что
"можно хуже да некуда".

У него в Канаде всё путём... вот только открыть всё обещают
- непорядок -
надо всё продолжать держать закрытым -
и успех жизни в наипростейшей из идей:
наски и изоляция в бане.

[Flash-04]

завидуйте молча

[Blender]

... По РФ ожидался и приличный по чисто демографическим причинам.

Ну дык у вас есть сцылка на такие прогнозы, сделанные в 2019 и ранее? Или только на объяснения, появившиеся в 2021?

В общем все это разбиралось много где, где то от силы половина роста это КОВИД. Прирост где то 300 тыс , чисто от ковида по статистике около 100 тыс, вероятно еще где то тыс 50 дополнительно не посчитано. Что там не сходится то?

Ну не сходится просто везде. Начнем с того что не 300 а 320 тыс. "Где-то половина" это 160 тыс только за 2020 а не 98 тыс за все время как на вашем вордометре, что дает совсем даже не 695 на миллион как вы надысь утверждали. Если прибавить "где то тыс 50 дополнительно не посчитано" то получится в итоге примерно 1500 на миллион что почти так же как и в США (за все время), которые вы приводите в качестве примера провала борьбы с ковидом.

И опять таки, практика главный критерий. ФОтки нормальной жизни в Москве я прислал.

Помницца, во время чумы тоже кое-где была вполне нормальная жызнь, описанная в "Декамероне". Если бы Бокаччо делал фоточки то вы бы тоже сказали что "чума- х..ня - вон смотрите люди-то нормально жывут и радуются"?

И кстати какое отношение вброс Медузы имеет к данному топику? Вакцины то тут каким боком?

вообщето это был вброс Росстата
Вакцины тут таким боком:
1. Вакцина в РФ вроде как есть, и даже есть выбор
2. Фактический охват населения вакцинацией в 2 раза ниже чем в Канаде, которая своей вакцины не имеет (4.6% в РФ против 9.2% в Канаде получили хотя бы 1 дозу). Сравнивать с США, где 15% уже получили 2 дозы просто стыдно.
3. Принимая во внимание высокие цифры смертности и низкие цифры вакцинации, "успехи" РФ в борьбе с ковидом выглядят очень бледно.

(А что Украина?

Украина была упомянута исключительно для иллюстрации недостоверности данных вашего вордометра

[Blender]

Вы лично готовы умереть чтобы минимизировать ущерб от локдаунов? А своих близких похоронить во имя избежания гибели всего мира?

"прежде чем кумушек считать трудится - не лучше ль на себя кума оборотиться" Известно ли вам что паника ослабляет иммунную систему, делает восприимчивым к ковиду и маловероятным выздоровлением от него.

Я никого не считал - просто задал вам вопрос. А вы почему-то запаниковали...

Обо мне не беспокойтесь.

Чессслово - даже не собирался Мой интерес чисто теоретический

Уверена что перенесла ковид около года назад - было тяжело но полностью поправилась.
Также мои близкие были диагностированы ковидом и полностью поправились включая стариков.

Ну то есть жертвовать собой вы не готовы и считаете что лично вам и не придется. Но ждете таких жертв от окружающих, которым (сюрприз!) умирать совсем не хочется. Понятненько.

Желаю и вам не болеть

Спасибо

- но это проблематично т.к паника ни к чему хорошему никогда не приводила и в случае с ковидом это может привести к летальному исходу и никакие локдауны, маски не спасут а только усугубят состояние паникёров.

Это у вас такая мантра для самовнушения?

[арлекино]

В % отношении. И я не говорил что провально. Вы меня с Соболем утомили уже. Подход разный и что?

О, ну да, берем те цифры, которые больше нравятся и по ним делаем выводы.

[Москвичка]

Вакцины тут таким боком:
1. Вакцина в РФ вроде как есть, и даже есть выбор
2. Фактический охват населения вакцинацией в 2 раза ниже чем в Канаде, которая своей вакцины не имеет (4.6% в РФ против 9.2% в Канаде получили хотя бы 1 дозу). Сравнивать с США, где 15% уже получили 2 дозы просто стыдно.
3. Принимая во внимание высокие цифры смертности и низкие цифры вакцинации, "успехи" РФ в борьбе с ковидом выглядят очень бледно.

(А что Украина?

Украина была упомянута исключительно для иллюстрации недостоверности данных вашего вордометра

Ерунду пишите. Найдите самостоятельно США и Россию на графике. https://yandex.ru/covid19/stat

ssha vs rossiya.PNG

[StrangerR]

Судя по тому что доносится с полей, в России нет никаких 300 тысяч смертей от ковида которые тут Блендер ей приписывает. А то что почти везде в странах есть избыточная смертность - оно вызвано пандемией но не прямой эффект ковида. И все таки, куда важнее то что в стране нормальная жизнь, и уже и вакцинация действует (она пока важна в крупных городах, в Канаде то нет такой плотности) и то что в США же тоже вовсе не 1600 на миллион суммарных смертей.

Ну и по текущим графикам видно все это хорошо. А Канада... ну да, имея рядом богатого соседа, легко быть нахлебником. Свое все просрали, теперь чужим пользуются. Даже самолеты и те просрали, стали филиалом Аэробуса.

[арлекино]

Болезнь дает довольно слабый имуннитет - по сравнению с вакцинами. То есть после болезни советуют месяцев через 6 пройти вакцинацию.

Это не совсем верно. Как объяснял нам наш друг иммунолог, судить об иммунитете по уровню антител это не правильно. Просто это гораздо более легкий и дешевый тест. Наличие антител, их количество и естественное снижение еще ни о чем не говорит. Важно какая информация сохранилась в Т-клетках ( я естественно не могу повторить теми умными словами, что он объяснял), которые дадут иммунный ответ при следующей встрече с вирусом. Но вот измерять данный параметр сильно сложнее и дороже. В общем даже если у вас совсем мало антител или они сильно снизились (что абсолютно естественное явление) совершенно не говорит о том, что у вас более слабый иммунитет к вирусу или он пропал.
У ученых на данный момент просто нет достаточного количества данных, что-бы с уверенностью делать выводы о том, на сколько вырабатывается иммунитет к данному вирусу.
В России нет рекомендаций делать прививки через пол года после болезни. Просто не сильно проверяют и если кто-то всё равно желает, то может сделать прививку.

[Flash-04]

Ну и по текущим графикам видно все это хорошо. А Канада... ну да, имея рядом богатого соседа, легко быть нахлебником. Свое все просрали, теперь чужим пользуются. Даже самолеты и те просрали, стали филиалом Аэробуса.

О как. Штаты кстати вакциной с Канадой не делятся. Так что полегче на поворотах.

[Flash-04]

В % отношении. И я не говорил что провально. Вы меня с Соболем утомили уже. Подход разный и что?

О, ну да, берем те цифры, которые больше нравятся и по ним делаем выводы.

взял те что есть

[VladDod]

во плин ... а тут все шуршат наперстками.

В октябре 2019 года Университет Джонcа Хопкинса и журнал The Economist опубликовали подготовленный по заказу Всемирного экономического форума (ВЭФ) рейтинг готовности 195 стран к гипотетической атаке эпидемии. Первое место они отдали США, второе Великобритании, Китаю досталось 51-е, а России — 63 место.

канада там небось тоже в числе лидеров была?

[OtherSide]

Болезнь дает довольно слабый имуннитет - по сравнению с вакцинами. То есть после болезни советуют месяцев через 6 пройти вакцинацию.

Это не совсем верно. Как объяснял нам наш друг иммунолог, судить об иммунитете по уровню антител это не правильно. Просто это гораздо более легкий и дешевый тест. Наличие антител, их количество и естественное снижение еще ни о чем не говорит. Важно какая информация сохранилась в Т-клетках ( я естественно не могу повторить теми умными словами, что он объяснял), которые дадут иммунный ответ при следующей встрече с вирусом. Но вот измерять данный параметр сильно сложнее и дороже. В общем даже если у вас совсем мало антител или они сильно снизились (что абсолютно естественное явление) совершенно не говорит о том, что у вас более слабый иммунитет к вирусу или он пропал.
У ученых на данный момент просто нет достаточного количества данных, что-бы с уверенностью делать выводы о том, на сколько вырабатывается иммунитет к данному вирусу.
В России нет рекомендаций делать прививки через пол года после болезни. Просто не сильно проверяют и если кто-то всё равно желает, то может сделать прививку.

Иммунолог проплаченый на ставке. Здравый смысл говорит, что имбирный чай- панацея.

А если серьезно, читал что имунная система - практически "второй мозг" по сложности, и смоделировать там что-то почти невозможно и укреплять иммунитет целенаправленно тоже не получится, вытянув один параметр можем опустить другой, но все работает в системе

[арлекино]

взял те что есть

А подумать?
Вон у нас на Чукотке самый большой процент привитых, хотя привилось меньше, чем в Дагестане.

[арлекино]

Иммунолог проплаченый на ставке. Здравый смысл говорит, что имбирный чай- панацея.

Вот потому я в ту тему и не лезу. Дарвин им в помощь.

[solution]

Вы лично готовы умереть чтобы минимизировать ущерб от локдаунов? А своих близких похоронить во имя избежания гибели всего мира?

"прежде чем кумушек считать трудится - не лучше ль на себя кума оборотиться" Известно ли вам что паника ослабляет иммунную систему, делает восприимчивым к ковиду и маловероятным выздоровлением от него.

Я никого не считал .....
bla ..bla ..bla

и вам не болеть.

[Blender]

Вакцины тут таким боком:
1. Вакцина в РФ вроде как есть, и даже есть выбор
2. Фактический охват населения вакцинацией в 2 раза ниже чем в Канаде, которая своей вакцины не имеет (4.6% в РФ против 9.2% в Канаде получили хотя бы 1 дозу). Сравнивать с США, где 15% уже получили 2 дозы просто стыдно.
3. Принимая во внимание высокие цифры смертности и низкие цифры вакцинации, "успехи" РФ в борьбе с ковидом выглядят очень бледно.

(А что Украина?

Украина была упомянута исключительно для иллюстрации недостоверности данных вашего вордометра

Ерунду пишите. Найдите самостоятельно США и Россию на графике. https://yandex.ru/covid19/stat

И чего? Вы помните конечно что население США более чем в 2 раза больше чем в РФ?
В любом источнике на ваш выбор найдите данные о ковидных смертях за март например.