опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by bulochka »

Аврора wrote:
bulochka wrote:На данный момент и ВОЗ, и American Cancer Society рассматривают маммографию как золотой стандарт для диагностики рака груди. Ультразвуковое скринирование никто не рекомендует само по себе (но его с удовольствием сделают, если необходимо, для дифференциальной диагностики уплотнений, обнаруженных на маммограмме). Один из недостатков ультразвука - в два раза выше процент ложно-положительных результатов по сравнению с маммографией.

У Вас, наверное, есть ссылки?


WHO wrote:Breast cancer is the most common cancer among women worldwide, and there are several possible methods for screening.

If facilities are available, screening by mammography alone, with or without physical examination of the breasts, plus follow-up of individuals with positive or suspicious findings, will reduce mortality from breast cancer by up to one-third among women aged 50–69 years (IARC, In press).

ACS Guidelines wrote: Recommendation
Women at average risk should begin annual mammography at age 40. Women should have an opportunity to become informed about the benefits, limitations, and potential harms associated with regular screening.
Rationale and Evidence
Since 1997, there have been updates in the evidence from RCTs of breast cancer screenings. Several other reports have challenged the value of screening for breast cancer with mammography, leading to a surge of new literature reexamining the underlying evidence related to breast cancer screening. The updated clinical trial results from individual studies and meta-analyses continue to show a significant mortality reduction from mammo-graphy screening, and this finding is further supported by evidence from organized screening programs.

Journal of American Medical Association, 2005;293:1245-1256 wrote:Ultrasound, frequently used as a targeted diagnostic examination focusing on a specific area of concern, may help distinguish between cyst and solid masses and also between benign and malignant masses. Breast ultrasound data are available from diagnostic populations, with screening studies limited to women with dense breasts on mammography or at increased risk for breast cancer. Although ultrasound may detect 3 to 4 additional breast cancers per 1000 women in these increased-risk populations, there are no data on the use of screening ultrasound in the general population. Breast ultrasound has limitations as a potential screening tool because it requires a well-trained skilled operator. Examination techniques are not standardized, interpretation criteria are variable, and breast ultrasound does not consistently detect microcalcifications. Preliminary data suggest a higher rate of false-positive examination results with ultrasound than with mammography alone. For example, the false-positive rate (based on solid lesion for ultrasound) ranged from 2.4% to 12.9% for ultrasound and 0.7% to 6% for mammography.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Revised Cat
Уже с Приветом
Posts: 358
Joined: 14 Aug 2007 22:11
Location: Moscow/Chicago

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Revised Cat »

Аврора wrote:
Revised Cat wrote:
Zombie416 wrote:
pilulkin wrote:Например, симптом - головная боль. Что "обычно ломается при этих симптомах"?

Я не знаю. Но мне известно и проверено на многолетней практике, что "симптом - головная боль" обычно проходит сам. Без привлечения специалистов. В тяжелых случаях могут помочь дорогостоящие материалы вроде таблетки аспирина или огуречного рассола.

Обычно - да. Но иногда она может быть симптомом, например, субарахноидального кровоизлияния из-за разрыва аневризмы. Причем единственным, заметным невооруженным глазом. И спасти человеку жизнь сможет только своевременный диагноз плюс сложнейшая операция.
И это только один пример. Головная боль может быть симптомом и других опасных для жизни состояний. И жизнь человека будет зависеть от того, смогут ли врачи определить, это оно или "фигня-само-пройдет".
Потому что человек, действительно, обычно живет себе и живет. Пока однажды не умирает. Хотя мог бы жить и дальше.

Не написали, какая боль. По-моему, с такой болью трудно ошибиться с методом диагностики:
Характерна внезапная интенсивная головная боль. Обычно больной утверждает, что столь сильной головной боли никогда раньше не испытывал. Возможна потеря сознания; иногда она переходит в кому, но чаще сознание восстанавливается, хотя и сохраняется оглушенность.

Ну и как диагносцируют-то? Чаще всего, с помощью аппаратуры:
Диагностика субарахноидального кровоизлияния
Компьютерная томография — лучший метод диагностики субарахноидального кровоизлияния, в большинстве случаев (но не всегда) выявляющий кровь в субарахноидальном пространстве.
Люмбальная пункция. Кровь в ликворе при субарахноидальном кровоизлиянии выявляется всегда.
Церебральная ангиография.


Нет, ошибиться как раз легко, а на "аппаратууру" еще попасть надо. У моей мамы было это. Ни районный врач, ни платный, вызванный в панике "специалист" ничего не заподозрили, сказали, что фигня, само пройдет. На КТ не направили. Только потому, что я сама училась в меде, смогла через своих знакомых в больнице, где у нас была неврология договориться сделать томографию. Еще сутки - и уже бы не спасли.
А хороший, опытный врач должен был понять, что это не обычная головная боль, и направить на КТ сам.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Sergunka wrote:Дык, это не фокус мы например рожали вне госпиталя и платили из своего кармана за роды порядка 3К акушерке.

А последний раз когда мы решили все-таки родить в госпитале, то когда ребенок уже был в родовых путях и покзалась головка. Я в это время стоял держал супругу "на вису" так как ей так легче рожать, в палате никого не было ни мед сестры, ни врача, вааще никого :D ну блин думаю ребенка то кто-то же должен поймать... стал кричать тоненьким голоском - help! help! К третьей потуги прибежали черти :roll:

К врачихе я вообще притензий не имею она на родах особо и не преполагалась по сценарию. Подъехала после родов, поругалась с медсестрами, посмотрела мать и ребенка - на том спасибо. :good:


OMG! И эти люди еще советуют тут докторам поумнеть!
Hint: рожали бы как все, полагался бы и "свой" доктор, который ведет беременность с ранних сроков, и дежурный доктор, который роды принимает, и анестезиолог, и медсестры. Имхо, конечно.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

sss1 wrote:У нас глупых студентов попавших в резедентуру тянут и выпускают" или
- "Нет, это не правда, мне такие случаи неизвестны".

Дайте определение "глупого студента". Бо надо полагать, что выпуск их оч. хорошей мед скул, высокие скоры, волонтирство в богадельнях, приличный конкурс на место не есть гарантия того, что некий иммигрант sss1 не назовет студента "глупым".
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by StrangerR »

koan wrote:
StrangerR wrote: А тут нет заговора. Тут _ну так уж вышло_. Результат однако в точности такой же, как при заговоре - недоступность дешевой медицины. Не может доктор - хирург из России взять просто и открыть свой травмпункт (не ЕР) и лечить переломы - вывихи - порезы. В итоге идем в ЕР - страховка платит $4K (3K ей госпиталь скостил) и кричим что медицина дорогая и докторов не хватает. По уму же - простого травмпункта как в России хватило бы, и стоимость вывиха была бы долларов 200 - 300 (все про все).


Доктор-хирург из Анголы тоже не может сделать этого в России. Заговор, наверное, мировой. 8)


В России при этом есть травмпункты куда идут с травмами, И есть скорая в которой приезжает не парамедик а врач.

Ну идеализируя в целом - эта система лучше здешней.
User avatar
Stoic
Уже с Приветом
Posts: 11844
Joined: 02 Mar 2007 02:14

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Stoic »

3DD wrote:
sss1 wrote:У нас глупых студентов попавших в резедентуру тянут и выпускают" или
- "Нет, это не правда, мне такие случаи неизвестны".

Дайте определение "глупого студента". Бо надо полагать, что выпуск их оч. хорошей мед скул, высокие скоры, волонтирство в богадельнях, приличный конкурс на место не есть гарантия того, что некий иммигрант ссс1 не назовет студента "глупым".

"Бетти ну кудаж ты електроды наклеила, неужели не учили тебя, что они на голове должны быть, а ты их на ж... ?" (ц) -знакомый профессор из Йеля.

(тихо про себя) "Понабирали тут блатных детишек..." (ц) - он же
Сначала я был хорошим мальчиком, а потом исправился.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Flash-04 »

AlienCreature wrote:
Flash-04 wrote:
AlienCreature wrote:Вообще то им каждый год нужно набрать определенное количество CME кредитов которые даются за посещение семинаров, классов, прохождение всяких тренингов и тп.

сколько?

Google => cme credits for physicians

не знаете значит...
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ofni
Уже с Приветом
Posts: 8565
Joined: 18 Oct 2005 14:17
Location: США

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by ofni »

И есть скорая в которой приезжает не парамедик а врач.
которая приезжает через скока-скока минут, а о и часов-до деревни с дедушкой вообще не поедут... И что толку от врача без практических никаких препаратов и оборудования??? так...посмотреть...поприсутствавать....Нет, конечно, иногда бывает, что и удаётся кого спасти....
42!
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

koan wrote:
Далее, как Вам правильно заметили, в то время как те же IT-specialists и CPA's в возрасте 22-30 лет наслаждаются жизнью - работа в основном с 9 до 5, куча денег, возможности путешествовать, жениться-разводиться, детей заводить - наш студент/резидент погружен в книги по 70 часов в день или работает в резидентуре по 80+ часов с ненормальным расписанием. Так проходит его/ee молодость. :sadcry:

СРА которые наслаждаются жизнью и работают с 9 до 5ти и гребут деньги лопатой. :lol: Вы это сами выдумали или подсказал кто? А по 80+ в неделю,а иногда по 100+ не приходилось слышать? Так как оценим такую жертву. Будем СРА по 300К+ платить? :lol: А стресса у СРА до фига и каждый год надо классы брать. Давайте еще 100К накинем, чтобы значит было не обидно. И еще и job security ниже чем у врачей - предлагаю дать еще 50К :umnik1:
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Kastet »

Кто, что мешает стать врачем?
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

3DD wrote:
Sergunka wrote:Дык, это не фокус мы например рожали вне госпиталя и платили из своего кармана за роды порядка 3К акушерке.

А последний раз когда мы решили все-таки родить в госпитале, то когда ребенок уже был в родовых путях и покзалась головка. Я в это время стоял держал супругу "на вису" так как ей так легче рожать, в палате никого не было ни мед сестры, ни врача, вааще никого :D ну блин думаю ребенка то кто-то же должен поймать... стал кричать тоненьким голоском - help! help! К третьей потуги прибежали черти :roll:

К врачихе я вообще притензий не имею она на родах особо и не преполагалась по сценарию. Подъехала после родов, поругалась с медсестрами, посмотрела мать и ребенка - на том спасибо. :good:


OMG! И эти люди еще советуют тут докторам поумнеть!
Hint: рожали бы как все, полагался бы и "свой" доктор, который ведет беременность с ранних сроков, и дежурный доктор, который роды принимает, и анестезиолог, и медсестры. Имхо, конечно.


Рожать как все я не знаю как это - в голос, что ли орать? :oops: чтоб весь этаж сбежался посмотреть :roll:

Рожали в Валнат крик госпитале там Мура такой-то. Врач ака "свой гинеколог" просто опоздала у меня к ней притензий нет она не была нужна, позвонили мы ей в 4 утра сказали, что поехали в госпиталь рожать. Свою работу врачиха сделала посел родов на пять. Посмотрела сказала. что все хорошо делать ничего не надо, а могла бы на MRI отправить :D Медсестра извинилась сказала, что у нее за эту ночь четвертые роды и еще торчать с нами - пошла спать видимо. Другие мед сестры как оказалось вообще не акушерки они к нам в палату от греха подальше не заходили :good:

Мы приехали в 4:30 родили ровно в 7 утра т.е. в момент пересменки. Домой не отпустили пришлось сутки супруге с младенцем жить в госпитале так как страховка тогда не оплатит роды типа так. (проверять не хотелось... плюнули слюной)
Last edited by Sergunka on 18 Aug 2009 21:20, edited 1 time in total.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

Kastet wrote:Кто, что мешает стать врачем?


Вообще я всегда считал, что выбор профессии это тупое желание. Хочешь будь. Но когда к тупому желанию добавлеяет тупая жадность - получаем то, что имеем :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Kastet wrote:Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами? :%)
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

DanielMa wrote:I think that the average salary for a graduate from chemistry/biology program is about 20-30K. The average for a computer science/CPA is 40K. After 3-4 years of experience, the average is about 60K.


You think wrong. For starters, a fresh graduate with a bachelor's degree in chem/bio can go anywhere in the lower 48 states and find a job as a high school chemistry or biology teacher with the start pay in the vicinity of 40K, with a 2.5 month vacation. Industry pays even better. Only lower-class jobs and jobs for people with liberal arts degrees pay less than 40k/year.

My first CS job paid more than 60K right away, despite the accent and the lack of a formal bachelor's degree. Most people I know move into six digits after 5-6 years of experience.
Протоукр
SEL
Уже с Приветом
Posts: 14421
Joined: 31 May 2002 17:00

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by SEL »

Hamster wrote: Only lower-class jobs and jobs for people with liberal arts degrees pay less than 40k/year.


Какие у вас познания. Неправильные.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Sergunka wrote:чтоб весь этаж сбежался посмотреть :roll:

Это что же надо такое иметь показать, чтобы гинекологи сбежались посмотреть? :mrgreen:
Шучу :fr:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

3DD wrote:
Sergunka wrote:чтоб весь этаж сбежался посмотреть :roll:

Это что же надо такое иметь показать, чтобы гинекологи сбежались посмотреть? :mrgreen:
Шучу :fr:


Честно говоря слухи "о ночных бдениях врачах" слишком преувеличенны. Госпиталь реально пуст ночью.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Sergunka wrote:Честно говоря слухи "о ночных бдениях врачах" слишком преувеличенны.


Выглядит как рассуждение оффисного пылесоса Педро, что инженеры приходят в свои кубики чисто посидеть там с кофе.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

koan wrote:Поверьте, врачи свой хлеб едят не даром и знают огромное количество такой информации.


Я сериал Доктор Хаус смотрю :good:

P.S. Мне в сериале еще один момент нравится как доктора сами себя лечат или за обедом себе ставят диагноз. Вообще это в США законо?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
IContentProvider
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 30 Aug 2007 17:39
Location: USA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by IContentProvider »

bulochka wrote:На данный момент и ВОЗ, и American Cancer Society рассматривают маммографию как золотой стандарт для диагностики рака груди. Ультразвуковое скринирование никто не рекомендует само по себе (но его с удовольствием сделают, если необходимо, для дифференциальной диагностики уплотнений, обнаруженных на маммограмме). Один из недостатков ультразвука - в два раза выше процент ложно-положительных результатов по сравнению с маммографией.


И еще к ошибке аппаратуры добавить ошибку интерпретации...

Про маммограмму ничего не скажу, но из собственного опыта, процент ложно-показательности ультразвука и CAT зашкаливает. Причем, со снимками-то все в порядке (пробивала через гугля что все это значит)... Зашкаливает на уровне интерпретации специалистами. Хотя бы один пример - развивающуюся фолликулу интерпретировали как кисту яичника.

Revised Cat wrote:Нет, ошибиться как раз легко, а на "аппаратууру" еще попасть надо. У моей мамы было это. Ни районный врач, ни платный, вызванный в панике "специалист" ничего не заподозрили, сказали, что фигня, само пройдет. На КТ не направили. Только потому, что я сама училась в меде, смогла через своих знакомых в больнице, где у нас была неврология договориться сделать томографию. Еще сутки - и уже бы не спасли.
А хороший, опытный врач должен был понять, что это не обычная головная боль, и направить на КТ сам.


Простая физиологическая диагностика хромает на обе ноги. У нее скорее всего были синие/лиловые губы и неровный пульс.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Sergunka »

3DD wrote:
Sergunka wrote:Честно говоря слухи "о ночных бдениях врачах" слишком преувеличенны.


Выглядит как рассуждение оффисного пылесоса Педро, что инженеры приходят в свои кубики чисто посидеть там с кофе.


Ну, дык мы же не стенаем на форумах как нам тяжко приходится впахивать :oops: А вот если врачей нет в госпитале так их и нет тут даже без Педро понятно где лажа.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7875
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by 3DD »

Sergunka wrote:А вот если врачей нет в госпитале так их и нет тут даже без Педро понятно где лажа.

Как минимум дежурный доктор всегда есть.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by koan »

SEL wrote:
koan wrote:
Далее, как Вам правильно заметили, в то время как те же IT-specialists и CPA's в возрасте 22-30 лет наслаждаются жизнью - работа в основном с 9 до 5, куча денег, возможности путешествовать, жениться-разводиться, детей заводить - наш студент/резидент погружен в книги по 70 часов в день или работает в резидентуре по 80+ часов с ненормальным расписанием. Так проходит его/ee молодость. :sadcry:

СРА которые наслаждаются жизнью и работают с 9 до 5ти и гребут деньги лопатой. :lol: Вы это сами выдумали или подсказал кто? А по 80+ в неделю,а иногда по 100+ не приходилось слышать? Так как оценим такую жертву. Будем СРА по 300К+ платить? :lol: А стресса у СРА до фига и каждый год надо классы брать. Давайте еще 100К накинем, чтобы значит было не обидно. И еще и job security ниже чем у врачей - предлагаю дать еще 50К :umnik1:


CPA в массе своей постоянно по 80-100 часов в неделю не работают. Только в период "сдачи отчетности". Кроме того, насколько я знаю, есть большая разница в том где CPA работают. Далеко не во всех местах их график так напряжен.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by Hamster »

SEL wrote:
Hamster wrote: Only lower-class jobs and jobs for people with liberal arts degrees pay less than 40k/year.


Какие у вас познания. Неправильные.


Исправляйте.

Average annual salary of 1999-2000 bachelor's degree recipients employed full time one year after graduation, by field of study, с поправкой на инфляцию с 2001 по 2009 год:

Engineering............................. 58400
Mathematics and other sciences. 52200
Business and management......... 50000
Health professions.................... 48100
Social sciences........................ 41400
Biological sciences.................... 37500
Public affairs and social services.. 37100
Humanities............................... 36700
History.................................... 36600
Psychology.............................. 35100
Education................................ 33700

Единственный "outlier" это biological sciences, потому что в них большинство нормальных студентов идет после бакалавра прямо в grad school - после бакалавра ищут работу лузеры, которые не попали на master's/PhD program.
Last edited by Hamster on 18 Aug 2009 23:02, edited 1 time in total.
Протоукр
DanielMa
Уже с Приветом
Posts: 10188
Joined: 12 Aug 2002 16:13
Location: NYC

Re: опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

Post by DanielMa »

Hamster wrote:
DanielMa wrote:I think that the average salary for a graduate from chemistry/biology program is about 20-30K. The average for a computer science/CPA is 40K. After 3-4 years of experience, the average is about 60K.


You think wrong. For starters, a fresh graduate with a bachelor's degree in chem/bio can go anywhere in the lower 48 states and find a job as a high school chemistry or biology teacher with the start pay in the vicinity of 40K, with a 2.5 month vacation. Industry pays even better. Only lower-class jobs and jobs for people with liberal arts degrees pay less than 40k/year.

My first CS job paid more than 60K right away, despite the accent and the lack of a formal bachelor's degree. Most people I know move into six digits after 5-6 years of experience.


You might not know it, but being a teacher requires teaching certification. Teaching jobs are pretty competitive and not every graduate of chem/bio program can get one.

I know people, graduates of science programs, who work at 40K. There isn't much you can do with a pure science degree. The averages are skewed by people who go into i-banking.

Return to “Политика”