Intelligent Design, патриарх Алексий и Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Melkor wrote:Бритва Оккама применима, только когда есть альтернатива, объяняющая процессы по крайней мере так же хорошо.


Альтернатива - ТЭ, обьясняющая гораздо лучше, и базирующаяся на подтвержденных фактах.

Melkor wrote:Там вы их, конечно же, не найдете,


Тогда и говорить не о чем. Не подтвержденные никак фантазии и враки это, а не доказательства

Melkor wrote:т.к. ученых, идущих не в ногу с генеральной линией, травят очень сильно, особенно в такой идеологизированной области, как ТЭ


См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Kot Da Vinci wrote:Так каков возраст Земли, которому вы будете учить детей в школе в рамках параллельной теории? Наберитесь мужества, ответьте прямо без ссылок на "общеизвестные ответы". Число, Айсберг, число!

Я склоняюсь к тому, чтобы в школах преподавали обе теории.
И теорию креационизма с сотворением мира 5508 лет до Р.Х. и теорию "большого взрыва" с миллиардами лет.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Etherlord wrote:
Айсберг wrote:Где переходные формы, на которых настаивал сам Дарвин? Можете ответить?


В ССЫЛКАХ В ЭТОМ ТОПИКЕ!!!


Это на случай если предыдущие незаметны.

Ага, аргументов нет, начался митинг красными буквами :food: :lol:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Etherlord wrote:См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.

Можно ссылку?А то поиск по форуму ничего не дает :(
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Килькин wrote:
Etherlord wrote:
Айсберг wrote:Где переходные формы, на которых настаивал сам Дарвин? Можете ответить?


В ССЫЛКАХ В ЭТОМ ТОПИКЕ!!!


Это на случай если предыдущие незаметны.

Ага, аргументов нет, начался митинг красными буквами :food: :lol:


Аргументы уже были. Что ж поделать, если Вы их грациозно игнорируете.

:begin
-Дайте переходные формы!
-(запосчена ссылка с переходными формами)
-...
-...
-Переходные формы так и не были представлены. Дайте переходные формы!
-(еще одна ссылка с переходными формами)
-...
-...
-Как видите, оппонент не сумел найти переходных форм.
Goto begin
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Post by Kot Da Vinci »

Айсберг wrote: Кстати, слово Церковь - вполне греческого происхождения - kuriakos.


Этот ответ, чтобы спрятать свои языческие "хвосты", пришлось придумывать позже, когда слово уже закрепилось в языке (а слово, как известно, не таракан - из словаря не вытряхнешь). В греческом тексте Библии, с которого осуществлялся первый перевод на славянский язык Кириллом и Мефодием, греческое слово "kuriakos" отсутствует.
Цирк, да и только.
User avatar
Etherlord
Уже с Приветом
Posts: 3260
Joined: 13 Dec 2005 07:20
Location: Lviv, UA->San Diego, CA

Post by Etherlord »

Килькин wrote:
Etherlord wrote:См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.

Можно ссылку?А то поиск по форуму ничего не дает :(


http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111712
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

Килькин wrote:
Etherlord wrote:См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.

Можно ссылку?А то поиск по форуму ничего не дает :(

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111712
грандиозный топик :great:

P.S. не успел :radio%:
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Post by Килькин »

Flash-04 wrote:
Килькин wrote:
Etherlord wrote:См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.

Можно ссылку?А то поиск по форуму ничего не дает :(

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111712
грандиозный топик :great:

P.S. не успел :radio%:

Да, хороший топик. Ну что ж, теорию эволюции обсудил. Пойду пофлужу про вечный двигатель. Темы все таки родственные :food:
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Post by Kot Da Vinci »

Айсберг wrote: Я склоняюсь к тому, чтобы в школах преподавали обе теории.
И теорию креационизма с сотворением мира 5508 лет до Р.Х. и теорию "большого взрыва" с миллиардами лет.


Но ведь только один из ответов: "старше 10 тысяч лет", "не старше 10 тысяч лет" - может быть верен? Будем в детях развивать параллельные сознания (шизофрению)?
Географию с геологией тоже придется дополнить параллельными теориями. Астрономию туда же. Языкознание уже обсудили - будут изучать "теорию Вавилонской башни" (еще одна переводческая ошибка!). Можно подумать, что общим множителем останется математика. Лучше не думать:

Блаженный Августин (354-430) wrote:Христианину должно избегать математиков равно как и тех, кто делает пустые пророчества. Есть опасность, что они вступили в сговор с Дьяволом, чтобы погасить дух и ввергнуть Человека в пучину Ада."
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Kot Da Vinci wrote:Но ведь только один из ответов: "старше 10 тысяч лет", "не старше 10 тысяч лет" - может быть верен? Будем в детях развивать параллельные сознания (шизофрению)?


Имеющиеся научные данные очистить от сомнительных спекуляций. Да, есть ископаемые останки, есть такое-то дерево видов, ДНК, гены и т.п. Нет, механистического объяснения того, как они возникли, у нас на данном этапе нет. Что вы хотели, если в течение полутора веков засилия дарвинизма другие направления душились на корню?

О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Melkor wrote:О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)

слив засчитан :mrgreen:
я бы сказал точнее: между библейской метафорой и реальностью связь такая мягкая что ее практически нет

"курс Партии прям, но в каждой точке перегиб, а на каждом съезде - поворот" (с)
Last edited by Slava V on 06 Feb 2007 00:08, edited 1 time in total.
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Melkor wrote:
О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)


Почему же только Библию преподавать? Существует очень много, гораздо более красивых идеалистических теорий. Именно их и следует преподавать.

Солипси́зм (от лат. solus, «один», и лат. ipse, «сам») — радикальный и спорный философский подход, антагонистичный как материализму, так и другим формам идеализма. Крайняя форма субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а все остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.

В различных трактовках подразумевает:

* Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего,
* Отрицание реальности всего, кроме собственного Я,
* Отрицание духовности всего, кроме собственного Я.

Считается, что понятие солипсизм ввёл Рене Декарт, известный французский математик и философ, в его работах солипсизм получил первое глубокое исследование, благодаря чему солипсизм стал популярным.

Одним из наиболее спорных моментов солипсизма является его непротиворечивость, попытки опровергнуть которую так и не увенчались заметным успехом. Таким образом, солипсизм своей непротиворечивостью ставит под сомнение состоятельность материализма и идеализма.

На идеях солипсизма основаны произведения писателей-фантастов, которые легли в основу известного фильма «Матрица».

В этике термином солипсизм обозначают крайние формы эгоизма и эгоцентризма.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC
Last edited by slozovsk on 06 Feb 2007 00:26, edited 1 time in total.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Slava V wrote:
Melkor wrote:О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)

слив засчитан :mrgreen:
я бы сказал точнее: между библейской метафорой и реальностью связь такая мягкая что ее практически нет


Вы не поняли мысль. Связь между любой метафорой и реальностью намного более сильная, чем нам кажется (даже если мы знаем об этом правиле ;))
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

slozovsk wrote:
Melkor wrote:
О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)


Почему же только Библию? Существует очень много, гораздо более красивых идеалистических теорий. Именно их и следует преподавать.


Кстати, да. Философию было бы очень неплохо преподавать. Тот же дуализм, например, раз уж речь зашла о Декарте. Хотя понимаю, что рановато в школе, конечно..
slozovsk
Уже с Приветом
Posts: 13080
Joined: 14 Sep 2001 09:01
Location: Odessa, Ukraine -> Santa Clara, CA

Post by slozovsk »

Melkor wrote:
slozovsk wrote:
Melkor wrote:
О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)


Почему же только Библию? Существует очень много, гораздо более красивых идеалистических теорий. Именно их и следует преподавать.


Кстати, да. Философию было бы очень неплохо преподавать. Тот же дуализм, например, раз уж речь зашла о Декарте. Хотя понимаю, что рановато в школе, конечно..


Причем, преподавать, желательно, прямо на физике с биологией? Можно рассказать про теорию эволюции и тут же сказать, что вот, в ТЭ есть белые пятна, которые очень хорошо объясняются солипсизмом. Возможно, что никакой живности, вообще - нет, все это плод вашего сознания. Кстати, Вася, если ты дашь Маше кирпичем по голове, то - ничего страшного - Маша существует только в твоем сознании.

Насчет Библии, я уже писал - ссылаться на нее нельзя. Мы не можем знать истинного замысла Бога (я надеюсь, что вы не станете это оспаривать - неисповедимы пути Господни), таким образом, в Библии может быть дезинформация, специально этим самым Богом, подсунутая человеку, для одного ему ведомых целей.

Ну, а дальше - полет фантазии. Библия может быть Испытанием, посланным Богом. Тот у кого хватит ума думать самостоятельно - спасется, тот, кто будет следовать древней, покрытой мхом книге - плохо соображает и спасения не достоин. И т.д. и т.п.

А что, теория, как теория. Ее тоже предлагаете преподавать?
Last edited by slozovsk on 06 Feb 2007 00:48, edited 4 times in total.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Melkor wrote:
Slava V wrote:
Melkor wrote:О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)

слив засчитан :mrgreen:
я бы сказал точнее: между библейской метафорой и реальностью связь такая мягкая что ее практически нет


Вы не поняли мысль. Связь между любой метафорой и реальностью намного более сильная, чем нам кажется (даже если мы знаем об этом правиле ;))

ок, нет проблем
Вы можете тешиться метафорами а я предпочитаю пребывать в реальности ;)
User avatar
Kot Da Vinci
Уже с Приветом
Posts: 420
Joined: 03 May 2006 01:40
Location: Страна заходящего солнца

Post by Kot Da Vinci »

Melkor wrote:Имеющиеся научные данные очистить от сомнительных спекуляций.


Наука на протяжении своей истории только этим и занимается. (Жаль, что никто не обратил внимание, что мое описание того, как работает Дарвиновский алгоритм в религии в такой же степени относится и к науке).

О Библии сразу предупредить, что многие вещи следует воспринимать метафорично (хотя разница между метафорой и реальностью, на самом деле, не такая уж жесткая)


Есть такая легенда. Египетский фараон Птолемей II еще за пару с лишним сотен лет до рождества Христова обратился к иудейскому первосвященнику Елизару с просьбой прислать ученых мужей в Александрию дабы те перевели древнееврейский Закон на греческий язык для библиотеки. Для великой миссии были отобраны по шесть мудрецов от каждого племени Израиля, общим числом 72, праведных и в совершенстве владеющих языками. Переводчиков разместили в разных помещениях Александрийской библиотеки, дабы не было между ними никакого общения, и, спустя 72 дня, все они одновременно закончили свою работу. Нет нужды и говорить, что при сличении переводов они совпали слово в слово, ибо благословены были самим Богом, и слово Божие едино, не важно на каком языке оно выражено.

И теперь, более двух тысяч лет спустя, вы призываете к "метафорическому" прочтению текста, продиктованного самим Богом?
Вы, уважаемый Melkor, и есть та самая переходная форма, которую днем с огнем ищет не менее уважаемый Айсберг. Вы вынимаете кирпичик из фундамента здания и, чтобы оно не рухнуло, начинаете перестраивать его по новой моде. Только фундаменталисты не дадут вам в школах заниматься интерпретациями священных текстов и прочими экуменическими шалостями. А чтобы вы друг другу горла не перегрызли от безудержной братской любви, вас и держат за порогом, и не только школы, но и прочих институтов светского государства.
User avatar
Melkor
Уже с Приветом
Posts: 1257
Joined: 03 Oct 2001 09:01
Location: Valinor->Utumno->Angband

Post by Melkor »

Kot Da Vinci wrote:
Melkor wrote:Имеющиеся научные данные очистить от сомнительных спекуляций.


Наука на протяжении своей истории только этим и занимается. (Жаль, что никто не обратил внимание, что мое описание того, как работает Дарвиновский алгоритм в религии в такой же степени относится и к науке).


Ну вот и отлично - самое время проделать это с ТЭ.
Вы, кстати, продолжаете путать теорию эволюции видов Дарвина (которая предполагает вполне конкретный способ появления вариаций и вполне конкретный механизм отбора) и понятие эволюции вообще.

И теперь, более двух тысяч лет спустя, вы призываете к "метафорическому" прочтению текста, продиктованного самим Богом?


Просто я не вижу ничего "унизительного" в метафоричности. Наоборот, метафора помогает передать суть "объемно" и без перегрузки иррелевантными деталями.

Вы, уважаемый Melkor, и есть та самая переходная форма, которую днем с огнем ищет не менее уважаемый Айсберг.


А вам продолжают гвозди мерещиться везде?
Так или иначе, система знаний будущего будет представлять собой синтез науки и религии, и равноправное изучение обеих - хороший старт.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Melkor wrote:Так или иначе, система знаний будущего будет представлять собой синтез науки и религии

уже смешно :mrgreen:

--------------
На остатках ковчега археологами обнаружена надпись "НОЙ ЖИВ"
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Flash-04 wrote:
Килькин wrote:
Etherlord wrote:См. топик про величайшее открытие - Инерциоид.

Можно ссылку?А то поиск по форуму ничего не дает :(

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=111712
грандиозный топик :great:


Представляю реакцию Melkor: "ученых, идущих не в ногу с генеральной линией, травят очень сильно, особенно в такой идеологизированной области"

:mrgreen:
War does not determine who is right - only who is left.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Melkor wrote:Это, как раз, не проблема. Могли питаться энергией Солнца (фотозинтез или что-то похожее), или более тонкими видами энергий. Разумеется, перволюди сильно отличались от современных. Возьмите, например, биосферу в целом - вполне живой организм, но умудряется питаться только солнечной энергией и неорганикой.

Code: Select all

Каждый молод, молод, молод
В животе чертовский голод
Будем  лопать пустоту в ширину и в глубину!
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

SergeyM800 wrote:Но не забывайте позиции креационистов самые сильные именно в США, могут и пролоббировать свои поправки в Сенате.

Насколько я помню, их глава не был переизбран в этот сенат.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Килькин wrote:Господь взял что было под рукой - глину ли , обезьяну ли. Посмотрел на себя в зеркало. И вылепил нечто на себя похоже, вот и все. Такой вот миф.

По последним данным дело было так:
Господь взял что было под рукой - глину. Посмотрел на себя в зеркало. И вылепил нечто на себя похоже:
Image
Посмотрел, вздохнул несколько смущенно и казал - ну заказчику и так спихнем, скажем бета. А в эксплуотации доведем.
Так началось шесть миллионов лет эволюции человека.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9142
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

Return to “Политика”