опять прое реформу здравоохранения - мнение врачей

[Hamster]

You might not know it, but being a teacher requires teaching certification. Teaching jobs are pretty competitive and not every graduate of chem/bio program can get one.

Teaching certification is vastly easier to get (and cheaper!) than a MD. My mom got it at the age of 50 while working full time. And it's easier to get a teaching job for someone who has a science degree. The pay isn't too good (who'd want to work for 40k when you can get a 60k entry-level job in any biotech / pharma company?), so it's hard to find decent teachers.

I know people, graduates of science programs, who work at 40K. There isn't much you can do with a pure science degree.

And I know a guy with a pure bachelor's degree in physics (not myself) who makes 120K. He's in his early 30's. But he also has work experience, of course.

[VI]

А тут нет заговора. Тут _ну так уж вышло_. Результат однако в точности такой же, как при заговоре - недоступность дешевой медицины. Не может доктор - хирург из России взять просто и открыть свой травмпункт (не ЕР) и лечить переломы - вывихи - порезы. В итоге идем в ЕР - страховка платит $4K (3K ей госпиталь скостил) и кричим что медицина дорогая и докторов не хватает. По уму же - простого травмпункта как в России хватило бы, и стоимость вывиха была бы долларов 200 - 300 (все про все).

Доктор-хирург из Анголы тоже не может сделать этого в России. Заговор, наверное, мировой.

В России при этом есть травмпункты куда идут с травмами, И есть скорая в которой приезжает не парамедик а врач.

Ну идеализируя в целом - эта система лучше здешней.

Пожалуйста, приведете ссылки выживаемости после инфарктов, инсультов, разных онкологий и сочетанных травм.

Здесь парамедик тупо оденет ошейник на каждого фигуранта мало-мальски серьёзной аварии и его не снимут, пока не убедятся что шейные позвонки целы. В продвинутых странах люди с целыми шейными позвонками не страдают в ошейниках, а с переломаными - кто на погост стразу, кто полежав в полном параличе пока пролежни не загниют. И Вы будете мне доказывать что та система лучше?

[Kastet]

Кто, что мешает стать врачем?

Вообще я всегда считал, что выбор профессии это тупое желание. Хочешь будь. Но когда к тупому желанию добавлеяет тупая жадность - получаем то, что имеем

Я всегда считал, что выбор профессии - ето осознанный и продуманный выбор. В котором учитываются все факторы, такие как стиль жизни, трудность приобретения профессии, стресс, риски и оплата труда.

Если некто Икс осознанно стал аккаунтантом а не врачем, то возможно два варианта.

Первый, его привлекли профессиональные обязанности, стиль жизни и зарплата аккаунтанта больше чем в профессии врача.

Второй вариант, Икс, не смог по каким-то причинам. Например, трезво оценив свои способности решил, что стать врачем ему не светит и предпочел аккаунтанта. Либо в медшколу не поступил и подался в аккаунтанты.

В любом случае логика Икс - "все врачи жадные и платят им слишком много" мне не близка. Есть вполне обьективные причины, по которым аккаунтант Икс ето Икс, а хирург Игрек ето Игрек. И априори я не могу сказать, кто более жаден Икс или Игрек. Я знаю человека, который в тридцать лет пошел в мед школу и закончил ее, перед етим 2 года беря в университете классы по химии, биологии физике. Он врач, потому что хотел быть врачем.

[Kastet]

Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами?

Всем кто хочет быть врачами, предлагаю ими стать. И предлагаю ничьей зарплатои не возмущаться.

[Sergunka]

Либо в медшколу не поступил и подался в аккаунтанты.

[Kastet]

Либо в медшколу не поступил и подался в аккаунтанты.

Ну так... там не так много надо. Все ети МКАТы - такой же простой тест как и все остальные американские тесты.

[AlienCreature]

Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами?

Всем кто хочет быть врачами, предлагаю ими стать. И предлагаю ничьей зарплатои не возмущаться.

Заодно решится проблема недостатка врачей. But wait ... тогда им платить будут меньше

[SEL]

Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами?

Всем кто хочет быть врачами, предлагаю ими стать. И предлагаю ничьей зарплатои не возмущаться.

Так возмущаются то не зарплатой, а утверждением что за бессноные ночи все врачам должны

[DanielMa]

Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами?

Всем кто хочет быть врачами, предлагаю ими стать. И предлагаю ничьей зарплатои не возмущаться.

Заодно решится проблема недостатка врачей. But wait ... тогда им платить будут меньше

No, even if every one in U.S. decides to be a doctor, the number of doctors will stay the same. The supply of doctors is strictly limited by the number of medical school spots and the number of residencies available.

Note, that AMA doesn't limit people based on their skills and abilities. They prevent even qualified people from becoming MDs and prevent qualified foreign doctors from practicing.

AMA is a cartel that restricts the supply in order to artificially inflate salaries of existing doctors.

[Kastet]

Так возмущаются то не зарплатой, а утверждением что за бессноные ночи все врачам должны

За комбинацию. Дорогое и сложное образование. Позднее начало нормальных заработка. И плюс к етому call.

И конечно на системе страхования, которая f..d up. Procedure based, very opaquе, там много проблем. Токо их боюсь Обама побоится ковырять. Так... заберут скоко-то денег у богатых отдадут бедным, а система останется та же.

[Kastet]

Кто, что мешает стать врачем?

вы предлагаете всем стать врачами?

Всем кто хочет быть врачами, предлагаю ими стать. И предлагаю ничьей зарплатои не возмущаться.

Заодно решится проблема недостатка врачей. But wait ... тогда им платить будут меньше

No, even if every one in U.S. decides to be a doctor, the number of doctors will stay the same. The supply of doctors is strictly limited by the number of medical school spots and the number of residencies available.

Note, that AMA doesn't limit people based on their skills and abilities. They prevent even qualified people from becoming MDs and prevent qualified foreign doctors from practicing.

AMA is a cartel that restricts the supply in order to artificially inflate salaries of existing doctors.

Как АМА регулирует количество мест в мед школах?

[AlienCreature]

for some reason, you fail to notice that some of that "debt" is opportunity cost that doesn't have a cash payment associated with it.

If you look at it at purely cash flow basis, the only cash outflow is tuition+fees at school (room and board are not incremental cash flows, everyone has to pay them, even if they are not in med school). 160K of debt+interest, is about 200K and about 25K a year for 10-15 years.

I don't fail to notice anything. I think that your method is fundamentally flawed, and while analyzing personal finances as corporate can be quite amusing, in reality it all comes down to cash flows. 200K debt requires interest payments that can not be covered by <100K salary, unless of course you get no other expenses and live in a tax-free world (but it would be a perfect world, wouldn't it?)

[DanielMa]

Как АМА регулирует количество мест в мед школах?

The Liaison Committee on Medical Education (LCME) is the nationally recognized accrediting authority for medical education programs leading to the M.D. degree in U.S. and Canadian medical schools. The LCME is sponsored by the Association of American Medical Colleges and the American Medical Association.


The 17 members of the LCME are medical educators and administrators, practicing physicians, public members, and medical students. The Association of American Medical Colleges (AAMC) and the Council on Medical Education of the American Medical Association (AMA) each appoint six professional members. The AAMC and AMA each appoint one student member. The LCME itself appoints two public members, and a member is appointed to represent the CACMS.

[DanielMa]

for some reason, you fail to notice that some of that "debt" is opportunity cost that doesn't have a cash payment associated with it.

If you look at it at purely cash flow basis, the only cash outflow is tuition+fees at school (room and board are not incremental cash flows, everyone has to pay them, even if they are not in med school). 160K of debt+interest, is about 200K and about 25K a year for 10-15 years.

I don't fail to notice anything. I think that your method is fundamentally flawed, and while analyzing personal finances as corporate can be quite amusing, in reality it all comes down to cash flows. 200K debt requires interest payments that can not be covered by <100K salary, unless of course you get no other expenses and live in a tax-free world (but it would be a perfect world, wouldn't it?)

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

[3DD]

Так возмущаются то не зарплатой, а утверждением что за бессноные ночи все врачам должны

Та ни вапрос! Боритесь против докторских овертаймов и за то, чтобы все доктора принимали, а парамедики ездили, "строго с 9 до 5 и ниипет!"

[Kastet]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

How many people with $200k of education debt and a 4 year graduate degree and working full time and making $50k/yr do you know?

[AlienCreature]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

How many people with $200k of education debt and a graduate degree and working full time and making $50k/yr do you know?

Plenty

[Kastet]

Как АМА регулирует количество мест в мед школах?

The Liaison Committee on Medical Education (LCME) is the nationally recognized accrediting authority for medical education programs leading to the M.D. degree in U.S. and Canadian medical schools. The LCME is sponsored by the Association of American Medical Colleges and the American Medical Association.


The 17 members of the LCME are medical educators and administrators, practicing physicians, public members, and medical students. The Association of American Medical Colleges (AAMC) and the Council on Medical Education of the American Medical Association (AMA) each appoint six professional members. The AAMC and AMA each appoint one student member. The LCME itself appoints two public members, and a member is appointed to represent the CACMS.

And? How do they decide how many students University of Vermont Medical School should accept? Specifically, how American Medical Association dictates to American Medical Colleges, keep in mind, not to the Association, but to individual colleges what amount of students they should accept?

[AlienCreature]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

Yeah, right. Don't insult my intelligence. 200K student loan payments should come in at around 2200-2400 a month. 50K annual salary in the state of NJ gives one 3,200 after tax. They'll get something back by tax deducting interest payments, but it is not going to be much, may be extra 500 bucks per pay check. So all in all, you hypothetical 200K degree holder with 50K income will be living on 1400 a month for rent, food, transportation, other expenses and of course - health care/disability premiums.

[Kastet]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

How many people with $200k of education debt and a graduate degree and working full time and making $50k/yr do you know?

Plenty

Medical residents excluded ..

[Hamster]

200K of debt can be serviced by 50K salary. I know plenty of people who do it.

Yeah, right. Don't insult my intelligence. 200K student loan payments should come in at around 2200-2400 a month. 50K annual salary in the state of NJ gives one 3,200 after tax. They'll get something back by tax deducting interest payments, but it is not going to be much, may be extra 500 bucks per pay check. So all in all, you hypothetical 200K degree holder with 50K income will be living on 1400 a month for rent, food, transportation, other expenses and of course - health care/disability premiums.

Interest on 200K of student loans is something like 1200/month.

More generally, this is a vacuous discussion, since our hypothetical doctor will not be making 50K once he gets out of residency and into the field. Daniel's approach is basically correct, even though he ignores risk & deferred gratification factors, and his assumptions about non-medical salaries are faulty.

[Golyadkin]

And? How do they decide how many students University of Vermont Medical School should accept? Specifically, how American Medical Association dictates to American Medical Colleges, keep in mind, not to the Association, but to individual colleges what amount of students they should accept?

Вопрос интересный.

Вот данные по acceptance rate в медицинские школы по штатам
http://www.doctorpremed.com/medical-sch ... rates.html

От 10 до 50 человек на место рвутся получить долг в 200к

Как видим, существует огромный спрос на медицинское образование. Логично предположить, что в условиях рынка этот спрос должен был привести к расширению предложения. Но этого не происходит. Почему?

[Sergunka]

Так возмущаются то не зарплатой, а утверждением что за бессноные ночи все врачам должны

Та ни вапрос! Боритесь против докторских овертаймов и за то, чтобы все доктора принимали, а парамедики ездили, "строго с 9 до 5 и ниипет!"

Так уже обсуждали: не дают работать докторам с иностранными дипломами без резидентуры, ограничивают резидентуру, ограничивают количество студентов в медицинских институтах. Если перестать искусственно сдерживать количество докторов, то овертайма не будет, на дом будут приходить лишь бы деньгу зашибить.

Отсутствует конкуренция на рынке труда врачей.

[uncle_Pasha]

От 10 до 50 человек на место рвутся получить долг в 200к

Mississippi
* Mississippi 41.4

Удачи!

[Golyadkin]

От 10 до 50 человек на место рвутся получить долг в 200к

Mississippi
* Mississippi 41.4

Удачи!

Это статвыброс.