Ромни

[Колхозник]

Как раз поможет,
вы сможете школу выбирать.
И не важно сколько детей, ваучер выдается на ребенка а не на семью.

Eh?
From what money?
For a rough example: if I pay 5K in prop taxes, I will get back 15K in vouchers (5K per child).
Who will finance that?

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

О чeм вы говорите?
С каких денег сейчас школа оплачиваетса,
Не ужели вы думаете ваших 2.5K с таксов хватает на 3 детей.

Then why *anyone* should finance these vouchers?

[Zuk]

Мне никто так и не написал - сумма на ваучере это что? налог или ребенок на год? и что получит школа?
Если налог - то как вы заинтересуете школу из дорогого района взять ребенка с меньшей суммой на ваучере?
если "ребенок за год" то откуда берется разница? жители чьего района добавят?

Вам никто и не напишет потому что это все в проекте только Возможны детали имплементации. Логика диктует, что сумма на ваучере - это аппроксимированная стоимость обучения ребенка в каждом конкретном county/school district. Если она сильно ниже того что тратит ваша или частная школа, то они конечно могут отказать в приеме. Как вам уже сказали, вы не платите налоги своей конкретной школе. Вы их платите в общак (county/school district), который распределяется по принципам далеким от качества обучения... и более того, дотируется из налогов штата и федеральных. Так что не нужно бить себя в грудь что вы заплатили за свою хорошую школу своими налогами - это общак... ваучеры должны помочь сделать это распределение более привязанным к качеству.

Т.е. то что тут до этого писали, про шанс ребенка из плохого района попасть в хорошую школу - ерунда?
потому как у мамы из плохого района не будет денег на разницу в оплате в Хк в год.

[nukite]

Как раз поможет,
вы сможете школу выбирать.
И не важно сколько детей, ваучер выдается на ребенка а не на семью.

Eh?
From what money?
For a rough example: if I pay 5K in prop taxes, I will get back 15K in vouchers (5K per child).
Who will finance that?

And even 5K per child is nothing, because the private school next door is 10K per child per year.
What is the point of this voucher again for me?

PS: i have options right now - open enrollment it is called. no additional cost.

О чeм вы говорите?
С каких денег сейчас школа оплачиваетса,
Не ужели вы думаете ваших 2.5K с таксов хватает на 3 детей.

Then why *anyone* should finance these vouchers?

По той же причине почемu anyone should finance public school.
Ничего не меняетса, только вместо чиновника которуй распределает ети деньги и которому пофигу качество образования,
етим будут заниматса родители.

[AlienCreature]

т.е. проблемы у системы, но мы поможет забрать из нее деньги и небольшое кол-во детей? причем тех, кого родители и так могли забрать + финансировать систему паблик школ?

Ок, я не понимаю что так сложно понять в этой концепции, давайте я последний раз попробую объяснить на пальцах. Гипотетический пример: в каунти 3 школы:
A - хорошая, 100 мест, 100 учеников
B - средняя, 100 мест, 80 учеников
C - плохая, 100 мест, 100 учеников

Для простоты представим что каути тратит одинакову сумму денег на ученика во всех трех школах, хотя в реальности они конечно тратят больше на C потому что туда нужно заманивать учителей работать, а учительские зарплаты и бенефиты это 87% (?) - короче основная статья расходов. Да, а вовсе не книжки-раскраски

Сейчас все ученики сидят где сидят по месту жительства. Вводим систему ваучеров и даем им возможность перемещаться внутри каунти.
100 учеников школы A счастливы как есть и для них ничего не меняется. Более того, мест в их школе нет так что для них вообще ничего не меняется
30 учеников из школы C мотивированы перейти в лучшую школу. 20 из них переходят в школу B где есть места. 10 остаются не у дел. В этот момент на сцену выходит Bill&Melinda Gates Foundation и открывает в каунти чартерную школу которая принимает ваучеры. 10 учеников оставшихся не у дел идут туда.
Поскольку школа C теперь стала еще хуже, а в соседней Gates школе новые игровые комнаты и куча раскрасок - остальные дети плавно перетекают туда. Школа C самораспускается, профсоюзные училки теряют работу, занавес.

[AlienCreature]

Т.е. то что тут до этого писали, про шанс ребенка из плохого района попасть в хорошую школу - ерунда?
потому как у мамы из плохого района не будет денег на разницу в оплате в Хк в год.

С чего вы взяли что там есть разница в оплате? С того что вы больше налогов платите? В плохих школах как раз (часто) тратят БОЛЬШЕ чем в хороших. См. мой пост выше.

[nukite]

Мне никто так и не написал - сумма на ваучере это что? налог или ребенок на год? и что получит школа?
Если налог - то как вы заинтересуете школу из дорогого района взять ребенка с меньшей суммой на ваучере?
если "ребенок за год" то откуда берется разница? жители чьего района добавят?

Вам никто и не напишет потому что это все в проекте только Возможны детали имплементации. Логика диктует, что сумма на ваучере - это аппроксимированная стоимость обучения ребенка в каждом конкретном county/school district. Если она сильно ниже того что тратит ваша или частная школа, то они конечно могут отказать в приеме. Как вам уже сказали, вы не платите налоги своей конкретной школе. Вы их платите в общак (county/school district), который распределяется по принципам далеким от качества обучения... и более того, дотируется из налогов штата и федеральных. Так что не нужно бить себя в грудь что вы заплатили за свою хорошую школу своими налогами - это общак... ваучеры должны помочь сделать это распределение более привязанным к качеству.

Т.е. то что тут до этого писали, про шанс ребенка из плохого района попасть в хорошую школу - ерунда?
потому как у мамы из плохого района не будет денег на разницу в оплате в Хк в год.

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

[nukite]

т.е. проблемы у системы, но мы поможет забрать из нее деньги и небольшое кол-во детей? причем тех, кого родители и так могли забрать + финансировать систему паблик школ?

Ок, я не понимаю что так сложно понять в этой концепции, давайте я последний раз попробую объяснить на пальцах. Гипотетический пример: в каунти 3 школы:
A - хорошая, 100 мест, 100 учеников
B - средняя, 100 мест, 80 учеников
C - плохая, 100 мест, 100 учеников

Для простоты представим что каути тратит одинакову сумму денег на ученика во всех трех школах, хотя в реальности они конечно тратят больше на C потому что туда нужно заманивать учителей работать, а учительские зарплаты и бенефиты это 87% (?) - короче основная статья расходов. Да, а вовсе не книжки-раскраски

Сейчас все ученики сидят где сидят по месту жительства. Вводим систему ваучеров и даем им возможность перемещаться внутри каунти.
100 учеников школы A счастливы как есть и для них ничего не меняется. Более того, мест в их школе нет так что для них вообще ничего не меняется
30 учеников из школы C мотивированы перейти в лучшую школу. 20 из них переходят в школу B где есть места. 10 остаются не у дел. В этот момент на сцену выходит Bill&Melinda Gates Foundation и открывает в каунти чартерную школу которая принимает ваучеры. 10 учеников оставшихся не у дел идут туда.
Поскольку школа C теперь стала еще хуже, а в соседней Gates школе новые игровые комнаты и куча раскрасок - остальные дети плавно перетекают туда. Школа C самораспускается, профсоюзные училки теряют работу, занавес.

Да должно быть даже просче,
В школе C принципал пувыгонал нерадивых учителей набрал нормальных,
она стала как чкола B.

[Zuk]

т.е. проблемы у системы, но мы поможет забрать из нее деньги и небольшое кол-во детей? причем тех, кого родители и так могли забрать + финансировать систему паблик школ?

Ок, я не понимаю что так сложно понять в этой концепции, давайте я последний раз попробую объяснить на пальцах. Гипотетический пример: в каунти 3 школы:
A - хорошая, 100 мест, 100 учеников
B - средняя, 100 мест, 80 учеников
C - плохая, 100 мест, 100 учеников

Для простоты представим что каути тратит одинакову сумму денег на ученика во всех трех школах, хотя в реальности они конечно тратят больше на C потому что туда нужно заманивать учителей работать, а учительские зарплаты и бенефиты это 87% (?) - короче основная статья расходов. Да, а вовсе не книжки-раскраски

Сейчас все ученики сидят где сидят по месту жительства. Вводим систему ваучеров и даем им возможность перемещаться внутри каунти.
100 учеников школы A счастливы как есть и для них ничего не меняется. Более того, мест в их школе нет так что для них вообще ничего не меняется
30 учеников из школы C мотивированы перейти в лучшую школу. 20 из них переходят в школу B где есть места. 10 остаются не у дел. В этот момент на сцену выходит Bill&Melinda Gates Foundation и открывает в каунти чартерную школу которая принимает ваучеры. 10 учеников оставшихся не у дел идут туда.
Поскольку школа C теперь стала еще хуже, а в соседней Gates школе новые игровые комнаты и куча раскрасок - остальные дети плавно перетекают туда. Школа C самораспускается, профсоюзные училки теряют работу, занавес.

Профсоюзные училки уже перетасованы в школу А и Б.. говорят, это называется "чикен дансе" - учителей тасуют между районами, но не увольняют.
Район со школой С - дома дешевле, налоги ниже - сумма на ваучере ниже..и сюрпрайз - у родителей нет экстра денег возить ребенка в Б , что не напротив дома и доплатить разницу.

Так что - 5 детей из А пойдут в частную школу, 2 ребенка из Б пойдут в частную школу, 5 из Б перейдут в А..

и всееее.... те кто внизу там и останутся.

Совесткая школа хорошая модель - свободное перемещение между школами, и полное ассорти уровней..

[Zuk]

Т.е. то что тут до этого писали, про шанс ребенка из плохого района попасть в хорошую школу - ерунда?
потому как у мамы из плохого района не будет денег на разницу в оплате в Хк в год.

С чего вы взяли что там есть разница в оплате? С того что вы больше налогов платите? В плохих школах как раз (часто) тратят БОЛЬШЕ чем в хороших. См. мой пост выше.

я вижу сумму на ученика в соседних районах в дорогих выше, в дешевых ниже.

[Zuk]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

[AlienCreature]

Район со школой С - дома дешевле, налоги ниже - сумма на ваучере ниже..и сюрпрайз - у родителей нет экстра денег возить ребенка в Б , что не напротив дома и доплатить разницу.

Сумма налога тут вообще irrelevant. Сколько дисртикт платит фактически за этого ребенка, столько и стоит в ваучере.

Так что - 5 детей из А пойдут в частную школу, 2 ребенка из Б пойдут в частную школу, 5 из Б перейдут в А..

и всееее.... те кто внизу там и останутся.

То есть это ваше мнение - может останутся, а может нет. Главное что им будет дана возможность выбора

Совесткая школа хорошая модель - свободное перемещение между школами, и полное ассорти уровней..

Там существовала приписка к району, не знаю какой свободный выбор вы имеете ввиду.

[rzen]

Максимум что ваучеры сделают - облегчат оплату частных школ тем, кто за них и так платит. И может добавит в частные тех, кто колебался платить-не платить.

Уже за одно ето, ету систему нужно ввести. Т.е., для большинства ничего не поменяется, но для родителей, кто действительно радеет за своего ребенка, ето поможет дать етому, конкретному ребенку лучшее образование. Просто необьяснимо, как истинные либералы верят в усреднение. Пусть все будут в дерьме, лишбы талант не смог себя проявить.

так тут утверждают, что ваучеры вылечат ВСЮ систему и никак не объяснят как, кроме того, что все смогут пойти в хорошие школы.

собссно больше ничего и не требуется.

[rzen]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Часть ваших денег уйдет на чужих детей. Что вас смущает?

[Zuk]

Совесткая школа хорошая модель - свободное перемещение между школами, и полное ассорти уровней..

Там существовала приписка к району, не знаю какой свободный выбор вы имеете ввиду.

переходить между школами было можно. Что и делали, многие. Формально было ограничние "наличие мест", фактически если ребенок не закоренелый двоечник - брали. Даже закоренелого двоечника не в своем районе не могли уговорить уйти в районную школу по хорошему.
А уж всякие физмат и языковые школы брали со всего города - по тестам. Хотя формально там тоже был район.

Сейчас тоже самое - есть районная школа, но ее многие расматривают как последнее прибежище, если в желаемую не возьмут.

Сумма налога тут вообще irrelevant. Сколько дисртикт платит фактически за этого ребенка, столько и стоит в ваучере.

ну и в дешевых районах вокруг эта сумма ниже дорогих. Т.е. переход из фигового района в хороший пойдет с доплатой

http://longisland.newsday.com/schools/r ... d=spending

[Zuk]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Часть ваших денег уйдет на чужих детей. Что вас смущает?

смущает? куда ж больше налогов то платить?
выйдет дешевле уехать в дешевый район и оплатить частную школу самой..
зачем школьному району чужие "дешевые" дети?

[Zuk]

так тут утверждают, что ваучеры вылечат ВСЮ систему и никак не объяснят как, кроме того, что все смогут пойти в хорошие школы.

собссно больше ничего и не требуется.

дык это теория = на практике я вижу только помощь тем, кто и так прайват школу оплачивает. А не _всем_

[rzen]

так тут утверждают, что ваучеры вылечат ВСЮ систему и никак не объяснят как, кроме того, что все смогут пойти в хорошие школы.

собссно больше ничего и не требуется.

дык это теория = на практике я вижу только помощь тем, кто и так прайват школу оплачивает. А не _всем_

А если есть возможность пойти в хорошую паблик или чартер то в чём проблема?

[rzen]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Часть ваших денег уйдет на чужих детей. Что вас смущает?

смущает? куда ж больше налогов то платить?
выйдет дешевле уехать в дешевый район и оплатить частную школу самой..
зачем школьному району чужие "дешевые" дети?

Нет, детям нужны хорошие школы.

[Zuk]

Нет, детям нужны хорошие школы.

да кто б спорил...
но как вы промотивируете школу взять ребенка с меньшей суммой в руке? школе ж бюджет надо заполнять..

[rzen]

Нет, детям нужны хорошие школы.

да кто б спорил...
но как вы промотивируете школу взять ребенка с меньшей суммой в руке? школе ж бюджет надо заполнять..

вы спорите. Почему вы обрекаете детей на _публичные_ школы пропорционально толщине кошелька родителя?

[nukite]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Да и обычно в дешовых оно стоит больше.
Как по вашему откуда берутса деньги?
В ДЦ например,
из за того что школы паскудные и родители предпочитают сдавать детей в привате. Проперти такс же платят все. И получаетса что в паблик школах на ученика затраты выше, чем в гораздо более благополучных MD i VA.
Так что затраты на ученика не имеют отночение к качеству обучения.

[Zuk]

Нет, детям нужны хорошие школы.

да кто б спорил...
но как вы промотивируете школу взять ребенка с меньшей суммой в руке? школе ж бюджет надо заполнять..

вы спорите. Почему вы обрекаете детей на _публичные_ школы пропорционально толщине кошелька родителя?

так вы даете систему, где богатым легче заплатить за частную школу ,а бедыне школы получат меньше денег
И частные вполне так зависят от толщины кошелька и готовности платить.

зачем надо развалить текущую систему? для революции? может таки улучшать , что есть?

[city_girl]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Да и обычно в дешовых оно стоит больше.
Как по вашему откуда берутса деньги?
В ДЦ например,
из за того что школы паскудные и родители предпочитают сдавать детей в привате. Проперти такс же платят все. И получаетса что в паблик школах на ученика затраты выше, чем в гораздо более благополучных MD i VA.
Так что затраты на ученика не имеют отночение к качеству обучения.

в районах паскудных школ проперти такс паскудные на душу населения - откуда там будет больше денег на ученика?

[nukite]

Нет, детям нужны хорошие школы.

да кто б спорил...
но как вы промотивируете школу взять ребенка с меньшей суммой в руке? школе ж бюджет надо заполнять..

вы спорите. Почему вы обрекаете детей на _публичные_ школы пропорционально толщине кошелька родителя?

так вы даете систему, где богатым легче заплатить за частную школу ,а бедыне школы получат меньше денег
И частные вполне так зависят от толщины кошелька и готовности платить.

зачем надо развалить текущую систему? для революции? может таки улучшать , что есть?

Не бедные школы получат меньше денег, а плохие,
ето не всегда одно и тоже. Я приводил пример DC.

[Zuk]

Не должно буть разницы,
в публицк школах обучение должно стоить столько же сколько и ваучер.

тогда я повторяю вопрос - откуда деньги?
в одном районе родители платят 5к на школы, в другом 8к...на ученика тратится в одной 12к в другой 17к - кто покроет разницу?
обучение то стоит разных денег в разных районах

Да и обычно в дешовых оно стоит больше.
Как по вашему откуда берутса деньги?
В ДЦ например,
из за того что школы паскудные и родители предпочитают сдавать детей в привате. Проперти такс же платят все. И получаетса что в паблик школах на ученика затраты выше, чем в гораздо более благополучных MD i VA.
Так что затраты на ученика не имеют отночение к качеству обучения.

вы как мантру повторяете, что в дешевых образование дороже
Я привела ссылку на траты на ученика на лонг айленде - в дешевых они меньше. И качество школ вполне коррелирует с затратами на ученика.