Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[Blender]

Почему бы тогда России не помочь Украине разобраться со своими бандитами на Донбассе?
Формально там ведь очень похожая ситуация

Есть формальная причина - законное правительство украины не обращалось с такой просьбой.
Более существенная причина - то что сепаратисты ЮВУ не являются террористами и никакой угрозы не представляют ни для украины ни для РФ ни для населения ЮВУ (по крайней мере не бОльшую чем законное правительство украины). С ними договариваться надо а не воевать.

Да договариваться, точно так же как и с сирийской оппозицией. Так в чем же разница?...

См выделенное. Если сирийская оппозиция прекратит террористическую деятельность - РФ и Иран ее тут же и перестанут бомбить и на асада надавят чтобы он тоже этого не делал.

Умеренная сирийская оппозиция, так же как и сепаратисты Донбасса, с оружием в руках защищает свою землю и народ. Без оружия их Асад прибил бы так же как и Порошенко прибил бы ополченцев если бы у тех не было российского оружия и поддержки.

Еще раз: дело не в том кто чего защищает, а в том кто представляет какую угрозу. Сепаратисты ЛДНР угрожают исключительно амбициям и карману киевских властей, больше никому и ничему. Вмешиваться ни к чему. Сирийская "оппозиция" представляет угрозу как сирийцам, так и соседним (и даже отдаленным) государствам - вот они и вмешались.

[Dweller]

Умеренная сирийская оппозиция, так же как и сепаратисты Донбасса, с оружием в руках защищает свою землю и народ. Без оружия их Асад прибил бы так же как и Порошенко прибил бы ополченцев если бы у тех не было российского оружия и поддержки.

Будет проще, если мы, следуя Путину, будем считать и Асада, и Порошенко законными президентами.

"Умеренная сирийская оппозиция" ничего не защищает, поскольку на них никто не нападает. "Умеренная сирийская оппозиция" вовсе не стремится к сепаратизму, наоборот, она ставит своей целью захват власти во всей стране путем свержения законного президента Асада, а Асад защищает свою землю и народ от них. А те, кого вы, следуя укропропаганде, обозвали "сепаратистами Донбасса", отнюдь не ставят цели свержения Порошенко. Вы и в самом деле не видите разницу или только прикидываетесь?

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла что пока Асад у власти нормально жить им не дадут. Федералисты Донбасса были бы рады и свергнуть Порошенко и захватить власть во всей стране, только кто же им даст.
Т.е. следуя логике некоторых высказавшихся, можно было бы по аналогии с действиями России в Сирии принудить донбасовцев к миру бомбовыми ударами и потом уже договариваться.
В этом и заключается противоречие в действиях Путина - либо сдавать Донбас обратно Украине либо не лезть в Сирию. В итоге есть шанс проиграть и то и другое.

[DiKrantz]

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла

Это ту которую никак не могут найти в реале?
Тогда ваша реплика ни о чем.

[Dweller]

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла

Это ту которую никак не могут найти в реале?
Тогда ваша реплика ни о чем.

Понятно что все нормальные люди постарались свалить и остались одни самые лихие боевики. Также понятно что независимо от наводок американцев бомбили бы по-любому всех подряд, а в особенности тех кто граничил с позициями армии Асада, иначе бы наземная операция была бы невозможна.
Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Вот собстно очередное заявление
http://www.rbc.ru/politics/15/10/2015/5 ... ?from=main" onclick="window.open(this.href);return false;

По его словам, пока Россия следует своей «лживой стратегии» в Сирии, поддерживая президента Сирии Башара Асада, Вашингтон «не собирается сотрудничать с Россией».
...
Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест объяснил отказ Вашингтона принять российскую делегацию нежеланием Москвы вносить вклад в борьбу с «Исламским государством» (организация запрещена в России). Эрнест пояснил, что Россия имеет в Сирии собственную повестку, которую она осуществляет самостоятельно. Представитель Белого дома выразил мнение, что попытка Москвы убедить Вашингтон присоединиться к ее действиям говорит об изолированности усилий России.

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Screen Shot 2015-10-14 at 9.02.31 PM.png

[StrangerR]

Умеренная сирийская оппозиция, так же как и сепаратисты Донбасса, с оружием в руках защищает свою землю и народ. Без оружия их Асад прибил бы так же как и Порошенко прибил бы ополченцев если бы у тех не было российского оружия и поддержки.

Будет проще, если мы, следуя Путину, будем считать и Асада, и Порошенко законными президентами.

"Умеренная сирийская оппозиция" ничего не защищает, поскольку на них никто не нападает. "Умеренная сирийская оппозиция" вовсе не стремится к сепаратизму, наоборот, она ставит своей целью захват власти во всей стране путем свержения законного президента Асада, а Асад защищает свою землю и народ от них. А те, кого вы, следуя укропропаганде, обозвали "сепаратистами Донбасса", отнюдь не ставят цели свержения Порошенко. Вы и в самом деле не видите разницу или только прикидываетесь?

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла что пока Асад у власти нормально жить им не дадут. Федералисты Донбасса были бы рады и свергнуть Порошенко и захватить власть во всей стране, только кто же им даст.
Т.е. следуя логике некоторых высказавшихся, можно было бы по аналогии с действиями России в Сирии принудить донбасовцев к миру бомбовыми ударами и потом уже договариваться.
В этом и заключается противоречие в действиях Путина - либо сдавать Донбас обратно Украине либо не лезть в Сирию. В итоге есть шанс проиграть и то и другое.

Шансов выиграть обе партии много больше.

[dasilva]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Не так. Это уже много раз обсуждалось. Лезем туда, где можем усилить свое влияние и заработать денег. Тоталитаризм или демократия - это для промывания мозгов массам. Если вы еще не поняли - рулят деньги и военная сила.

Вот, сильные страны и пытаются захватить куски земли, распространить свое влияние, обеспечить "крышу" и через это заработать денег. Слабые странны и стадо могут рассуждать по поводу тоталитаризма и демократии. А что им еще остается?

Насчет того, что Россия действует не самым эффективным образом - тут соглашусь. Но это из категории ROI, а не диктатуры или демократии.

[DiKrantz]

Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Молодец. Теперь скажите Аль-Кайду надо бомбить или нет?

[Dweller]

Умеренная сирийская оппозиция, так же как и сепаратисты Донбасса, с оружием в руках защищает свою землю и народ. Без оружия их Асад прибил бы так же как и Порошенко прибил бы ополченцев если бы у тех не было российского оружия и поддержки.

Будет проще, если мы, следуя Путину, будем считать и Асада, и Порошенко законными президентами.

"Умеренная сирийская оппозиция" ничего не защищает, поскольку на них никто не нападает. "Умеренная сирийская оппозиция" вовсе не стремится к сепаратизму, наоборот, она ставит своей целью захват власти во всей стране путем свержения законного президента Асада, а Асад защищает свою землю и народ от них. А те, кого вы, следуя укропропаганде, обозвали "сепаратистами Донбасса", отнюдь не ставят цели свержения Порошенко. Вы и в самом деле не видите разницу или только прикидываетесь?

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла что пока Асад у власти нормально жить им не дадут. Федералисты Донбасса были бы рады и свергнуть Порошенко и захватить власть во всей стране, только кто же им даст.
Т.е. следуя логике некоторых высказавшихся, можно было бы по аналогии с действиями России в Сирии принудить донбасовцев к миру бомбовыми ударами и потом уже договариваться.
В этом и заключается противоречие в действиях Путина - либо сдавать Донбас обратно Украине либо не лезть в Сирию. В итоге есть шанс проиграть и то и другое.

Шансов выиграть обе партии много больше.

Разве что ценой все большей изоляции и ужесточения режима Путина. Какой-либо другой сценарий трудно себе представить.
Да, защищают соотечественников в Украине, да, защищают свои интересы в Сирии, но не развяжется ли пупок, вот в чем вопрос.

[Dweller]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Не так. Это уже много раз обсуждалось. Лезем туда, где можем усилить свое влияние и заработать денег. Тоталитаризм или демократия - это для промывания мозгов массам. Если вы еще не поняли - рулят деньги и военная сила.

Так где деньги-то? Вливали в Сирию при СССР в 70-х и деньги и спецов туда посылали тысячами, а отдача то где? Все ради одной военной базы?
СССР усиливал свое влияние по всему миру, но вот что-то с деньгами было как-то плоховато. Настолько что под конец стало банально не хватать хлеба своим гражданам. Шагаем проторенной дорожкой.

[Dweller]

Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Молодец. Теперь скажите Аль-Кайду надо бомбить или нет?

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить. Если хочется помочь Асаду прибить всю оппозицию и привезти на жопу новые санкции, то да. Все очень просто.

[StrangerR]

Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Молодец. Теперь скажите Аль-Кайду надо бомбить или нет?

А еще скажите, чем по сути отличаются захватившие зоны закрашенные зеленым - от зон закрашенных серым? ГОловы не режут, Аллах Акбар не орут, с пленными гуманно обращаются, обещают светскую власть? Не на словах (на словах там все готовы из себя агнецов изображать) а на деле? Тут уже приводились фотки, кроме цвета флага - разницы нет никакой. Потому и бомбят - не по цвету флага а по тем кто пытается страну развалить. Не глядя на цвет флага. Если оппозиция реально умеренная, она с властями договорится. Если не договорится то ей одна дорога, к Аллаху, он разберет умеренная она или не очень была. Другого выхода из ситуации нет, к сожалению, другой выход - устроить анархию как в Ливии и привести к власти самых отмороженных.

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить.

Ну то есть Двеллер просит не бомбить Аль Каеду. Простить ее за голово-срезание и за башни, я так понимаю? Запишем, запишем...

Да, какие нафиг еще санкции? Санкции у США все, закончились, санкционировать уже нечего. Сами до того довели, кстати. Не надо преувеличивать значение санкций, оно вообще крайне невелико а на политику не влияет абсолютно. И не повлияет.

Разве что ценой все большей изоляции и ужесточения режима Путина. Какой-либо другой сценарий трудно себе представить.

Гмм. Гляжу гляжу, никакой изоляции не вижу абсолютно, вижу только рост влияния в мире.

[Dweller]

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить.

Ну то есть Двеллер просит не бомбить Аль Каеду. Простить ее за голово-срезание и за башни, я так понимаю? Запишем, запишем...

Дело не в Аль-Каиде. Если ее штаты натравливали на режим Асада еще не значит что их простили. А вот от Путина ожидали что он будет делать только то что уже делала коалиция, а именно бомбить ИГИЛ. А он повел свою игру которой остались крайне недовольны все кроме Ирана. Следовательно, конфронтация с коалицией неизбежна. Хочется верить что в тот момент на земле все же не будет российских солдат.

Разве что ценой все большей изоляции и ужесточения режима Путина. Какой-либо другой сценарий трудно себе представить.

Гмм. Гляжу гляжу, никакой изоляции не вижу абсолютно, вижу только рост влияния в мире.

Пальцем покажите, пожалуйста, где этот рост влияния? За исключением газетных публикаций.

[dasilva]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Не так. Это уже много раз обсуждалось. Лезем туда, где можем усилить свое влияние и заработать денег. Тоталитаризм или демократия - это для промывания мозгов массам. Если вы еще не поняли - рулят деньги и военная сила.

Так где деньги-то? Вливали в Сирию при СССР в 70-х и деньги и спецов туда посылали тысячами, а отдача то где? Все ради одной военной базы?
СССР усиливал свое влияние по всему миру, но вот что-то с деньгами было как-то плоховато. Настолько что под конец стало банально не хватать хлеба своим гражданам. Шагаем проторенной дорожкой.

Насчет хлеба в СССР - не надо рассказывать. В 1986 (начало катастройки) в магазинах всего было не меньше, чем до этого, по этому не надо про ухудшение жизни. Можно молодежи эти сказки рассказывать.

Посчитайте, сколько денег США потратили за 12 лет войны. И что получили за это? Расходы России - копейки по сравнению с расходами США (вот, только что потратили пол миллиарда на подготовку 5-ти повстанцев). И да, звание сверх державы стоит недешево. Возврат денег происходит не мгоновенно и не гарантировано (когда и как удастся вернуть потраченные пол миллиарда - не очевидно). Если Россия зацепится в Сирии, то возрастут продажи российского оружия, можно будет наложить лапу на новые местрождения нефти. Возможно, что пропадет сопротивление строительству южного потока и т.д. Это все не гарантировано, но под лежачий камень - вода не течет. Слабых - съедают. Я отмечал раньше - в местных масс. медиа о России говорят уважительно. Оно и понятно, не очень многие страны могут развернуть современную ПВО за тысячи миль от своей территории и начать бомбить цели без согласования с США. За это - уважают. Уважение в мире бизнеса тоже стоит денег.

[StrangerR]

Насчет хлеба в СССР - не надо рассказывать. В 1986 (начало катастройки) в магазинах всего было не меньше, чем до этого, по этому не надо про ухудшение жизни. Можно молодежи эти сказки рассказывать.
.

Вот уж не надо! В 86 году магазины были абсолютно пустыми. Мы с огромным трудом усилиями 8 - 10 человек умудрялись покупать сыр, сахар, крупы (о тушенке я не заикаюсь вообще) для походов. Дома даже в Москве выживали лишь на заказах. Под Краснодаром магазины продавали ТОЛЬКО, именно ТОЛЬКО, сок в банках - на полках больше не было вообще ничего.

Более менее в Москве были - хлеб, молоко, масло крестьянское которое маргарин, картошка и макароны. Это ВСЕ. Остальное - при удаче с очередями или по карточкам. Еще удавалось покупать что-то в кулинарии.

Мы как раз в том году поехали куда то на Байкал что-ли. Один парень ехал отдельно. и собирался в свердловске навестить тетю. Что то там не сложилось с тетей и он провел на вокзале и в городе три дня. ПО его словам, с голоду не умер только потому что на вокзале продавались сайки с творогом, а так не было в городе продуктов от слова _совсем_ - все по талонам и по карточкам и то паршивее некуда.

С началом перестройки и появлением коммерческой торговли стало сильно проще, а с 91 года проблема ушла навсегда.

Так что не надо мне про то что в 86 году в магазинах все было - мы как раз стали жить вместе с будущей женой и насмотрелись на все эти дефициты.

[Dweller]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Не так. Это уже много раз обсуждалось. Лезем туда, где можем усилить свое влияние и заработать денег. Тоталитаризм или демократия - это для промывания мозгов массам. Если вы еще не поняли - рулят деньги и военная сила.

Так где деньги-то? Вливали в Сирию при СССР в 70-х и деньги и спецов туда посылали тысячами, а отдача то где? Все ради одной военной базы?
СССР усиливал свое влияние по всему миру, но вот что-то с деньгами было как-то плоховато. Настолько что под конец стало банально не хватать хлеба своим гражданам. Шагаем проторенной дорожкой.

Насчет хлеба в СССР - не надо рассказывать. В 1986 (начало катастройки) в магазинах всего было не меньше, чем до этого, по этому не надо про ухудшение жизни. Можно молодежи эти сказки рассказывать.

Посчитайте, сколько денег США потратили за 12 лет войны. И что получили за это? Расходы России - копейки по сравнению с расходами США (вот, только что потратили пол миллиарда на подготовку 5-ти повстанцев). И да, звание сверх державы стоит недешево. Возврат денег происходит не мгоновенно и не гарантировано (когда и как удастся вернуть потраченные пол миллиарда - не очевидно). Если Россия зацепится в Сирии, то возрастут продажи российского оружия, можно будет наложить лапу на новые местрождения нефти. Возможно, что пропадет сопротивление строительству южного потока и т.д. Это все не гарантировано, но под лежачий камень - вода не течет. Слабых - съедают. Я отмечал раньше - в местных масс. медиа о России говорят уважительно. Оно и понятно, не очень многие страны могут развернуть современную ПВО за тысячи миль от своей территории и начать бомбить цели без согласования с США. За это - уважают. Уважение в мире бизнеса тоже стоит денег.

Под конец имелось в виду как раз начиная с середины 80-х. И не перестройка была виновата а застой в предыдущие годы.
Вот тут очень хорошо написано

В экономической области: - тенденция к замедлению роста основных показателей развития народного хозяйства;- отставание в научно-техническом и технологическом процессе от передовых капиталистических стран;- неэффективное использование материальных и трудовых ресурсов и задержка перехода к интенсивным методам производства;- инфляционные процессы, товарный дефицит, огромный отложенный спрос.

В социальной области:- остаточный принцип выделения средств на социальные нужды;- преобладание уравнительности в распределении и систематическое нарушение социалистического принципа распределения по труду;- нарастание таких негативных явлений, как пьянство, алкоголизм, спекуляция, коррупция.

В политической области:- неспособность руководства страны оценить назревшие перемены и принять адекватные меры;- бюрократизация управленческого аппарата, волюнтаристические способы принятия решений и проведения их в жизнь;- отсутствие гласности по важнейшим вопросам государственной и общественной жизни;- пассивность и апатия масс, значительная утрата ими доверия к традиционным политическим институтам.

В духовной области:- отрыв теории, идеологической работы от жизни, формализм пропаганды и агитации; - застой в обществоведении, литературе, искусстве;- широкое распространение потребительской психологии.

Возникновение предкризисного состояния нашего общества можно объяснить как объективными, так и субъективными причинами. К объективным относятся особенности развития нашей страны в 70-е годы. Здесь свою роль сыграла сложная демографическая ситуация, удаление источников сырья и энергоносителей от традиционных районов их использования, обострение экономических проблем, неблагополучная мировая экономическая коньюктура, возраставшее бремя расходов на поддержание военно-стратегического паритета и на помощь союзникам. В этой связи стоит обратить внимание на то, что доля СССР в рамках Варшавского договора составляла 90% совокупных расходов и лишь 10% приходилось на долю союзников ( для сравнения: в рамках НАТО расходы США составляют 54%).

Да что там говорить, прописные истины все это, точнее уже пройденная история на которой стоило бы поучиться чем опять лезть на рожон. Единственная потенциальная польза от вмешательства в Сирию это если раздуть конфликт который закроет всю нефтедобычу либо ее транспортировку из всего Ближнего востока и поднимет цены на нефть лет на 10, примерно как в 70-е во время арабо-израильского конфликта. Да и то это так, продлить агонию нынешнего режима, а не какое-то существенное изменение.

[Ratbert]

Просто умеренная сирийская оппозиция поняла что пока Асад у власти нормально жить им не дадут. Федералисты Донбасса были бы рады и свергнуть Порошенко и захватить власть во всей стране, только кто же им даст.
Т.е. следуя логике некоторых высказавшихся, можно было бы по аналогии с действиями России в Сирии принудить донбасовцев к миру бомбовыми ударами и потом уже договариваться.
В этом и заключается противоречие в действиях Путина - либо сдавать Донбас обратно Украине либо не лезть в Сирию. В итоге есть шанс проиграть и то и другое.

нет никакого противоречия... украинская хунта незаконна поскольку захватила власть путем вооруженного путча, а новороссцы выступили против хунты... сирийская власть же законна

к слову, во вступлении перед недавним большим интерьвью Сиси американскому каналу его называли узурпатором пришедшим к власти в результате военного переворота... найди пять отличий от Украины как говорится

[StrangerR]

Да что там говорить, прописные истины все это, точнее уже пройденная история на которой стоило бы поучиться чем опять лезть на рожон. Единственная потенциальная польза от вмешательства в Сирию это если раздуть конфликт который закроет всю нефтедобычу либо ее транспортировку из всего Ближнего востока и поднимет цены на нефть, примерно как в 70-е во время арабо-израильского конфликта.

Да нет, пользы очень много
- показали, что Россия надежный союзник.
- показали, что с Россией нужно считаться. Уже и НАТО и Американцы возобновляют контакты военных, потому что оказывается без учета России нельзя выступать в том регионе. Начали без ее участия планировать бесполетную зону - случился обломинго. Начали было тренировать боевиков - еще одно обломинго. Попытались было нажать на Ирак - оказалось что Ирак напротив, повернулся к России. Китай тоже оказывается в этом конфликте скорее с Россией чем с США.
- Армия получила опыт реальных боевых действий. Бесплатный полигон своего рода.
- Многие включая Киев уже после ДНР начали думать, что они там воевали с Россией, а там на стороне ДНР воевали в общем то слабо и бестолково. И тут... птица обломинго, оказывается когда Россия реально воюет, и средства РЭБ работают и беспилотники вовсю летают и корректируемые бомбы и кассетные ракеты и бомбы с самонаведением боевых элементов по теплу...
- Россия весьма прилично торгует оружием. В стране по сути пошло соревнование кто больше экспортирует - аграрии или вооруженцы. Агроэкспорт так вырос что перерос было оружие (именно за счет роста агро экспорта это случилось). ДО сих пор то что оружие хорошее было только на словах. Тут - а оказывается вот и пример применения, когда все по уму, и оказывается это оружие РЕАЛЬНО хорошее. Реклама лучше не придумаешь, ждем кучу новых контрактов.

Что касается влияния. Да есть оно и растет. Санкции уже многим надоели. Контракт на те же поставки SSJ (25 + 10 кажется) не заключали бы со страной которая изолированна. На сессии ООН с кем Обамыч разговаривал, с бестолочью Порошенко который нуль на палочке - нет с Путиным, потому что оказывается им надо многие вещи согласовывать. А с кем японцы говорили - да тоже с Путиным. И так в целом ряде случаев.

Меньше смотрите CNN.

Про СССР и плановое хозяйство - мы примерно сходимся во взглядах. Система рухнула из за закостенелости плановой экономики. Дефициты почему возникали - да потому что например
- есть комбайный завод. В 84 году выпустил ну допустим 110 тыс комбайнов. Постановление партии и правительства - даешь 10 процентов роста. И планируют выпустить 120 тыс в след году. Железо, медь, двигатели все идет туда. А рядом кто-то придумал новый трактор в 2 раза эффективнее. На него нету ни железа ни меди ни двигателей, все в комбайны ушло. Нет, его можно протащить через госплан, и на 1989 год на него выделят фонды и поставят в план - сделать 150 тыс комбайнов и 500 новых тракторов. В итоге страна была первой в мире по числу выпущенных и сгнивших на полях комбайнов, и по выплавке чугуния и люминия.
- есть колхоз. Ну да, он КОЛ-хоз а не СОВ-хоз но по сути один черт, председатель партийный. Вызывают его и говорят - Василий Семеныч, нам на район спустили разнарядку, посадить 100 тыс гектаров картошки. На тебя приходится 200 гектаров.
Василий Семеныч - да у меня же глиняные почвы, эту картошку не убрать потом ничем... - Да фигня, инженеры помогут, ты главное посади и отчитайся... И отчитывался а потом инженеры из НИИ копали эту картошку а потом она будучи мокрой и в глине гнила на овощбазе. Хотя на тех землях пришедший после фермер сажать стал яблоневые сады да гречку выращивать и преуспел, как тот же Лужков.

И вот такая закостенелость была во всем. Мы однажды заказали СМ-1420 через ГосСнаб. С поставкой через 4 года. Ну так система работала. Как только в технике срок устаревания стал несколько лет, она и заломалась. Ну а закостенелось разнарядок привела к ножницам цен (инфляция по сути была но формально не было, в итоге денег становилось больше а товаров столько же, получался дефицит - доставание - достававшие неэффективно использовали то что им досталось - еще больший дефицит. Зато _прощай молодость_ и калош резиновых всем хватало еще на долгие годы после перестройки.

[Ratbert]

вот это скорость печати

[Dweller]

- показали, что с Россией нужно считаться. Уже и НАТО и Американцы возобновляют контакты военных, потому что оказывается без учета России нельзя выступать в том регионе. Начали без ее участия планировать бесполетную зону - случился обломинго. Начали было тренировать боевиков - еще одно обломинго. Попытались было нажать на Ирак - оказалось что Ирак напротив, повернулся к России. Китай тоже оказывается в этом конфликте скорее с Россией чем с США.

Сдается мне, Ирак тоже думал что Россия будет бомбить ИГИЛ, причем и на территории Ирака Ирак по сути та же шиитская шобла что и Иран.
А Китай, он и в сторонку отойти всегда сможет, просто в данный момент им доминирование США не нужно, им бы стравить Россию с США и развиваться потихоньку в сторонке

- Многие включая Киев уже после ДНР начали думать, что они там воевали с Россией, а там на стороне ДНР воевали в общем то слабо и бестолково. И тут... птица обломинго, оказывается когда Россия реально воюет, и средства РЭБ работают и беспилотники вовсю летают и корректируемые бомбы и кассетные ракеты и бомбы с самонаведением боевых элементов по теплу...
- Россия весьма прилично торгует оружием. В стране по сути пошло соревнование кто больше экспортирует - аграрии или вооруженцы. Агроэкспорт так вырос что перерос было оружие (именно за счет роста агро экспорта это случилось). ДО сих пор то что оружие хорошее было только на словах. Тут - а оказывается вот и пример применения, когда все по уму, и оказывается это оружие РЕАЛЬНО хорошее. Реклама лучше не придумаешь, ждем кучу новых контрактов.

Забыли еще ЯО упомянуть, тогда бы точно весь мир узнал откуда помощь ДНРу идет Я так понимаю целые штабы изучали какое именно оружие осталось в Украине чтобы не дай бог не выслать в помощь повстанцам ничего нового.
А то что забомбили сирийскую оппозицию у которой нет ПВО это еще не такое большое достижение. Это можно было бы и кукурузниками времен второй мировой сделать.

На сессии ООН с кем Обамыч разговаривал, с бестолочью Порошенко который нуль на палочке - нет с Путиным, потому что оказывается им надо многие вещи согласовывать. А с кем японцы говорили - да тоже с Путиным. И так в целом ряде случаев.

Все это было до бомбежек... Не думаю что Обама еще когда-нибудь встретится с Путиным. Япошки хотели видимо свои острова взад выторговать, думали Путин каяться приехал а тут вон оно что

Меньше смотрите CNN.
Про СССР и плановое хозяйство - мы примерно сходимся во взглядах. Система рухнула из за закостенелости плановой экономики.

CNN вообще не смотрю.
Понятно что нынешняя нефтяная игла чуть лучше СССР-ской, прежде всего тем что экономика уже не такая плановая и нет коммунизма, но в то время оставалась еще какая-никакая производственная база которой сейчас осталось мало и которую стимулов развивать в 2000-е особо не было. Так что в целом ситуация в чем-то схожая и круг социальных и политических проблем похож, за исключением того что круг союзников России резко поубавился. Руководить ими не хватило умений а безответно помогать денег и сил.

[Komissar]

Dweller - я Вас помню еще как KyDweller -- но реально Вы не казах, а Ханты-манси, разве нет?

[Frukt]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну. Асад-сын дурак и будет делать все что мы скажем после того как победим. Зачем сами точно не знаем зачем лезем но для начала тряхнем мускулами. Международной изоляции не боимся, с нами Китай и Иран. Готовы и дальше нести и защищать идеи тоталитаризма по всему миру, обращайтесь.

Странная у вас аргументация. Тот дурак-этот дурак. Все козлы - только США всегда на белом и пушистом коне.

Тогда, специально для таких поклонников (слово говорит само за себя) США. Россия считает, что ИГ и прочие разновидности -угрозой и помогает Асаду как США и Британия помогали Сталину.

[VladDod]

CNN вообще не смотрю...

Зря. Узнаете много нового.



CNN стал посмешищем для соцсетей

[adb]

Умеренная сирийская оппозиция, так же как и сепаратисты Донбасса, с оружием в руках защищает свою землю и народ. Без оружия их Асад прибил бы так же как и Порошенко прибил бы ополченцев если бы у тех не было российского оружия и поддержки.

А что сепаратисты Донбасса тоже ели сердца убитых бойцов ВСУ? Да еще и на камеру.

[adb]

Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Screen Shot 2015-10-14 at 9.02.31 PM.png

Именно карта и доказывает, что Россия все делает правильно. С военной точки зрения, бомбежки эффективны только вместе с наземными операциями. Для того чтобы решить проблему ИГИЛ сначала нужно решить проблему тех, кто между Ассадом и ИГИЛ. Дабы не подставлять спину под "умеренную опозицию". Альтернатива была: договориться о перемирии (хотя бы временном). Хотя альтернатива так себе.

[adb]

Еще пара штрихов:

Видный деятель сирийской политической оппозиции за рубежом, член коалиции оппозиционных президенту Башару Асаду сил Хейсам аль-Малех назвал граждан России и Ирана "законной целью боевиков на территории Сирии".
"Россия, как и Иран, поддерживает режим Асада оружием и боеприпасами, а также на политической арене, поэтому граждане этих стран - законные цели для боевиков в Сирии", - сказал аль-Малех в интервью телеканалу "Аль-Джазира". Женевская конвенция, согласно его трактовке, позволяет нападать на гражданских лиц, сотрудничающих с одной из противоборствующих сторон. При этом он призвал боевиков не похищать граждан стран, которые "не поддерживают режим Асада". Представитель оппозиционной коалиции также оговорился, что боевики в Сирии самостоятельно принимают решение о тех или иных действиях, не советуясь с политической оппозицией за рубежом. Двое российских граждан и итальянец, работающие на промышленном объекте в Сирии, были похищены в понедельник на трассе Тартус-Хомс. Похитители уже потребовали выкуп за их освобождение. Ранее экстремисты в заявлении призвали боевиков в Сирии "нападать на посольства Украины и России сейчас и в будущем, объявить войну всем украинцам, русским и иранцам официально, не позволить ни одному украинцу, русскому или иранцу покинуть живым Сирию, а также нападать на их объекты за границей".

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20121219/336568161.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Угадайте год