Война в Сирии может закончиться благодаря Путину.

[piligrim77]

Япошки хотели видимо свои острова взад выторговать, думали Путин каяться приехал а тут вон оно что

с чего бы им было так думать? сакэ перепили что ли

[SVK]

Неделю не заглядывал сюда. Вижу: по уровням доводов местная пятая колонна была на уровне Обамы, теперь приблизилась к уровню Порошенко, и скоро дойдет до уровня Кличко/Псаки...

[alex67]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну.

Путин так прямо и говорит, тут ничего нового нет. Однако вы не указываете - зачем и почему он поддерживает "сына старого друга-тирана". Опять тот же вопрос - вы и в самом деле не знаете или знаете, но хитрите и умышленно умалчиваете?

Самая главная отличительная черта президента Путина - это прагматизм вместо романтизма-идеализма времен СССР. Никакой идеологии, никакого счастья для будущих поколений и всего человечества - только забота о сегодняшнем дне России и россиян. Не следует говорить заведомые глупости, Путин не сентиментален, никаких друзей и тем более детей друзей, только партнеры, хоть американские, хоть сирийские, без разницы, друзей у России только двое - армия и флот, включая каспийскую флотилию.

Конфликтов на планете много. Например, сегодня подписано соглашение о прекращении огня между правительством Мьянмы и представителями восьми повстанческих движений в столице республики Нейпьидо. Оказывается, вот уже несколько десятилетий в Мьянме действуют разрозненные повстанческие группировки - а кто-нибудь, кроме мьянмцев, хоть один раз об этом слышал по СНН или по первому каналу? Да просто - кто-нибудь слышал, что столица Мьянмы - Нейпьидо? И вообще, в какой части света та Мьянма находится? А про Дамаск все слышали. А почему?

Ближний Восток - наиболее богатая нефтегазом область планеты. Участвовать в решении многочисленных проблем БВ - значит участвовать в мировой политике, быть мировой державой со всеми вытекающими отсюда приятными материальными последствиями, не участвовать - значит, сравняться по статусу с Литвой и вместе с ней целовать зад либо одной мировой державе, либо другой, если их больше, чем одна.

В свое время в США была прямо запрещена антигитлеровская пропаганда, надеялись отсидеться за океаном, как не раз прежде бывало, пусть европейцы воюют. Однако времена изменились, отсидеться не удалось, жареный петух в виде Перл-Харбора таки клюнул в американскую задницу. Именно такую предвоенную позицию - не надо нам туда соваться - занимает либеральная российская публика, однако Путин понимает, что отсидеться не удастся, и предпочитает воевать малой кровью на чужой территории, не дожидаясь росийского аналога Перл-Харбора от ИГИЛ.

[DiKrantz]

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить.

Ну то есть Двеллер просит не бомбить Аль Каеду. Простить ее за голово-срезание и за башни, я так понимаю? Запишем, запишем...

Дело не в Аль-Каиде.

Вы на вопрос все же не отвеили. Еще раз: является ли Аль-Кайда по Вашему мнению террористической организцией которую надо бомбить? Да или Нет?

Если ее штаты натравливали на режим Асада еще не значит что их простили. А вот от Путина ожидали что он будет делать только то что уже делала коалиция, а именно бомбить ИГИЛ.

Если Штаты отказалиись даже дать Путину координаты позиций ИГИЛ, это значит только то что они то сами не знают где этот ИГИЛ находится и понятия не имеют где там кто. А по сему претензии что Путин бомбмит не тех ничего под собой не имеют.

[city_girl]

Вот уж не надо! В 86 году магазины были абсолютно пустыми. Мы с огромным трудом усилиями 8 - 10 человек умудрялись покупать сыр, сахар, крупы (о тушенке я не заикаюсь вообще) для походов. Дома даже в Москве выживали лишь на заказах. Под Краснодаром магазины продавали ТОЛЬКО, именно ТОЛЬКО, сок в банках - на полках больше не было вообще ничего.

Более менее в Москве были - хлеб, молоко, масло крестьянское которое маргарин, картошка и макароны. Это ВСЕ. Остальное - при удаче с очередями или по карточкам. Еще удавалось покупать что-то в кулинарии.

Мы как раз в том году поехали куда то на Байкал что-ли. Один парень ехал отдельно. и собирался в свердловске навестить тетю. Что то там не сложилось с тетей и он провел на вокзале и в городе три дня. ПО его словам, с голоду не умер только потому что на вокзале продавались сайки с творогом, а так не было в городе продуктов от слова _совсем_ - все по талонам и по карточкам и то паршивее некуда.

С началом перестройки и появлением коммерческой торговли стало сильно проще, а с 91 года проблема ушла навсегда.

Так что не надо мне про то что в 86 году в магазинах все было - мы как раз стали жить вместе с будущей женой и насмотрелись на все эти дефициты.

Странно очень это читать, я как раз в 86 училась в Москве, в Москве было все нормально с продуктами в это время. Очереди да, но я не припомню проблем и уж тем более карточек. Может вы путаете с каким-то другим годом, с каким нибудь 91-ым . не помню точно, был какой то период когда все пропало - но мне кажеться это относиться ко времени павловской реформы, а никак не ко временам Союза. Про другие города говорить не буду, потому что в разных городах ситуация была довольно разная.

[city_girl]

вот такая статья в NYTimes http://www.nytimes.com/2015/10/15/world ... .html?_r=0" onclick="window.open(this.href);return false;

[Москвичка]

Dweller - я Вас помню еще как KyDweller -- но реально Вы не казах, а Ханты-манси, разве нет?

Да без разницы, человек по взглядам - ИГИЛовец в худшем случае. В лучшем - Аль-Каедовец

[StrangerR]

Вот уж не надо! В 86 году магазины были абсолютно пустыми. Мы с огромным трудом усилиями 8 - 10 человек умудрялись покупать сыр, сахар, крупы (о тушенке я не заикаюсь вообще) для походов. Дома даже в Москве выживали лишь на заказах. Под Краснодаром магазины продавали ТОЛЬКО, именно ТОЛЬКО, сок в банках - на полках больше не было вообще ничего.

Более менее в Москве были - хлеб, молоко, масло крестьянское которое маргарин, картошка и макароны. Это ВСЕ. Остальное - при удаче с очередями или по карточкам. Еще удавалось покупать что-то в кулинарии.

Мы как раз в том году поехали куда то на Байкал что-ли. Один парень ехал отдельно. и собирался в свердловске навестить тетю. Что то там не сложилось с тетей и он провел на вокзале и в городе три дня. ПО его словам, с голоду не умер только потому что на вокзале продавались сайки с творогом, а так не было в городе продуктов от слова _совсем_ - все по талонам и по карточкам и то паршивее некуда.

С началом перестройки и появлением коммерческой торговли стало сильно проще, а с 91 года проблема ушла навсегда.

Так что не надо мне про то что в 86 году в магазинах все было - мы как раз стали жить вместе с будущей женой и насмотрелись на все эти дефициты.

Странно очень это читать, я как раз в 86 училась в Москве, в Москве было все нормально с продуктами в это время. Очереди да, но я не припомню проблем и уж тем более карточек. Может вы путаете с каким-то другим годом, с каким нибудь 91-ым . не помню точно, был какой то период когда все пропало - но мне кажеться это относиться ко времени павловской реформы, а никак не ко временам Союза. Про другие города говорить не буду, потому что в разных городах ситуация была довольно разная.

Москва все таки снабжалась, карточки в ней вводили в последнюю очередь, но и тут были проблемы с продуктами за пределами _молоко хлеб сырки плавленные_. Ну и спасала кулинарии, а на предприятиях и в университете заказы. В Москву уже ездили на колбасных электричках. За пределами же уже была жопа и вводили карточки на многое.

[viewbelle]

Конфликтов на планете много. Например, сегодня подписано соглашение о прекращении огня между правительством Мьянмы и представителями восьми повстанческих движений в столице республики Нейпьидо. Оказывается, вот уже несколько десятилетий в Мьянме действуют разрозненные повстанческие группировки - а кто-нибудь, кроме мьянмцев, хоть один раз об этом слышал по СНН или по первому каналу? Да просто - кто-нибудь слышал, что столица Мьянмы - Нейпьидо? И вообще, в какой части света та Мьянма находится? А про Дамаск все слышали. А почему?

Тыщу раз слышала. Просто европейцам это не очень интересно, все пропускают мимо ушей. А еще, возможно, вы не слышали о Мьянме и Нейпьидо, потому что в школе учили, что страна называется Бирма, а ее столица - Рангун. Столицу перенесли как раз в связи с войной.

Кстати, Бирма - прекрасный пример, опровергающий распостраненный миф о миролюбии буддизма.

[thinker]

Ближний Восток - наиболее богатая нефтегазом область планеты. Участвовать в решении многочисленных проблем БВ - значит участвовать в мировой политике, быть мировой державой со всеми вытекающими отсюда приятными материальными последствиями, не участвовать - значит, сравняться по статусу с Литвой и вместе с ней целовать зад либо одной мировой державе, либо другой, если их больше, чем одна.

Для того чтобы действовать так, как подабает мировой державе, нужно ей в начале БЫТь. Россия не является таковой, а только делает кое-какие показушные шаги, как будто она и впрямь мировая держава. Участие в бомбежке чужой страны 30-тью сушками вопреки стран коалиции, поддержка диктатора, или укрепление своeй единственной базы не делает такую страну мировой державой. В данном случае мы видим обратный процесс. Такая страна ещё больше изолирует себя от остального передового мира и вызывает новые санкции, неприязнь, и отсутствие желания других стран с ней сотрудничать. А в изоляции и без сотрудничества с другими мировыми и передовыми партнерами сегодня уже не возможно стать мировой державой. Раньше это было возможно сделать, например, захватив чужие территории с нефтью и другими ресурсами. Сегодня уже НЕТ. Но Россия пытается идти именно по этому пути, как будто на дворе 1900-й год. В современной истории нет примеров, когда одна страна смогла бы стать мировой державой в одиночку и в противостоянии с остальными. Япония и Китай стали мировыми державами только благодаря тестному сотрудничеству с Западом и США.

[viewbelle]

А в изоляции и без сотрудничества с другими мировыми и передовыми партнерами сегодня уже не возможно стать мировой державой.

История XX века показала обратное: это единственный шанс немировой державе стать мировой или хотя бы региональным лидером. Хотя подавляющее большинство стран в изоляции без сотрудничества мировыми державами не стали, но все, кто стали, сидели в изоляции без сотрудничества.

Так, мировой державой в XX веке стал Китай. Региональными лидерами стали Израиль, Иран, Индонезия. Из разряда региональных лидеров в разряд мировых держав перешла Советская Россия. Все - в противостоянии мировому сообществу. Повысил свое положение в мировой иерархии Вьетнам, особенно это заметно на фоне соседей, хотя Вьетнаму пришлось противостоять подряд сразу трем мировым державам: Франции, США и Китаю.

Напротив, несколько стран утратили статус мировой державы. Помимо раздавленных Германии и Японии, это тесно сотрудничавшие с более сильными державами Франция, постсоветская Россия. Региональное лидерство утратил марионеточный Иран. Статус важных на мировом пространстве стран во второй половине XX века утратили Бельгия, Португалия, Нидерланды. Великобритания тоже потеряла в статусе. ЮАР один противостоял всему миру, с политической точки зрения (с военной его поддерживали США), и прекрасно справлялся, пока не пошел на контакт с Западом. После чего они потеряли Анголу и Намибию и превратились из ядерной державы, впервые пересадившей сердце, в страну третьего мира.

Я не могу вспомнить ни одну заметную страну, кроме США, чей мировой статус повысился в тесном добрососедском взаимодействии с мировым сообществом в XX веке, зато могу перечислить много, потерявших статус.

Раньше это было возможно сделать, например, захватив чужие территории с нефтью и другими ресурсами. Сегодня уже НЕТ.

Раньше - это до конца Второй мировой. Давным-давно так никто не поступает. И СССР так тоже не поступал.

Япония и Китай стали мировыми державами только благодаря тестному сотрудничеству с Западом и США.

Ровно наоборот. Китай стал мировой державой благодаря противостоянию со всем миром: с Западом и США, с СССР, с Индией, с Вьетнамом. Япония никакой мировой державой не стала, а вот раньше - была, но перестала быть, конечно, не из-за сотрудничества.

[kostik78]

... нужно ей в начале БЫТь. Россия не является таковой, а только делает кое-какие показушные шаги, как будто она и впрямь мировая держава. ...

Как Вам бы не хотелось доказать обратное но Россия является мировой державой с которой приходится считаться. Были посылы в 90х что она перестанет ей быть, но к счастью этого не произошло.

[DiKrantz]

Ближний Восток - наиболее богатая нефтегазом область планеты. Участвовать в решении многочисленных проблем БВ - значит участвовать в мировой политике, быть мировой державой со всеми вытекающими отсюда приятными материальными последствиями, не участвовать - значит, сравняться по статусу с Литвой и вместе с ней целовать зад либо одной мировой державе, либо другой, если их больше, чем одна.

Для того чтобы действовать так, как подабает мировой державе, нужно ей в начале БЫТь. Россия не является таковой,

Считаете ли Вы с Обамой Россию мировой державой или нет - глубоко иррелевантно и мало кого волнует.
Есть определенные факты, говорящие сами за себя:

1. Россия начала действовать в Сирии и США вынуждены смириться с тем что бесполетной зоны по-ливийски там уже не будет.
2. Росия действует в Сирии 100% законно.
3. Вокруг России формируется каолиция стран ее поддерживающих и эта коалиция ширится. Так что разговоры об "изоляции" не более чем разговоры.

[thinker]

Ровно наоборот. Китай стал мировой державой благодаря противостоянию со всем миром: с Западом и США, с СССР, с Индией, с Вьетнамом.

Китай давно открыл свои рынки для всего мира, имеет кучу партнеров по бизнесу по всему миру и ведет ОЧЕНь НЕЙТРАЛьНУЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ. Ну ни как не похоже на сегодняшнюю агрессивную Россию, с её антисанкциями, крым-наш, "защитим русских на Донбасе".

[Dweller]

Вот карта, уже выкладывал ее. Согласно ей, Россия бомбит в основном не ИГИЛ, о чем неоднократно заявляли США.

Screen Shot 2015-10-14 at 9.02.31 PM.png

Именно карта и доказывает, что Россия все делает правильно. С военной точки зрения, бомбежки эффективны только вместе с наземными операциями. Для того чтобы решить проблему ИГИЛ сначала нужно решить проблему тех, кто между Ассадом и ИГИЛ. Дабы не подставлять спину под "умеренную опозицию". Альтернатива была: договориться о перемирии (хотя бы временном). Хотя альтернатива так себе.

О чем и речь, заявляли всему миру что будут мочить в сортире ИГИЛ а начали с другой оппозиции. В итоге ИГИЛ также продвинулся на 10км в сторону той же оппозиции.
Возможно для интересов России это и правильно, но ни о каком доверии со стороны т.н. коалиции уже речь идти не может. Это уже подковерная войнушка.

[Dweller]

Еще пара штрихов:

Видный деятель сирийской политической оппозиции за рубежом, член коалиции оппозиционных президенту Башару Асаду сил Хейсам аль-Малех назвал граждан России и Ирана "законной целью боевиков на территории Сирии".
"Россия, как и Иран, поддерживает режим Асада оружием и боеприпасами, а также на политической арене, поэтому граждане этих стран - законные цели для боевиков в Сирии", - сказал аль-Малех в интервью телеканалу "Аль-Джазира". Женевская конвенция, согласно его трактовке, позволяет нападать на гражданских лиц, сотрудничающих с одной из противоборствующих сторон. При этом он призвал боевиков не похищать граждан стран, которые "не поддерживают режим Асада". Представитель оппозиционной коалиции также оговорился, что боевики в Сирии самостоятельно принимают решение о тех или иных действиях, не советуясь с политической оппозицией за рубежом. Двое российских граждан и итальянец, работающие на промышленном объекте в Сирии, были похищены в понедельник на трассе Тартус-Хомс. Похитители уже потребовали выкуп за их освобождение. Ранее экстремисты в заявлении призвали боевиков в Сирии "нападать на посольства Украины и России сейчас и в будущем, объявить войну всем украинцам, русским и иранцам официально, не позволить ни одному украинцу, русскому или иранцу покинуть живым Сирию, а также нападать на их объекты за границей".
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/world_news/20121219/336568161.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Угадайте год

Грош цена заявлению, с учетом выделенного

[Dweller]

Т.е. следует прямо так и сказать, мол, поддерживаем сына старого друга СССР тирана Асада и готовы ради этого влезть в войну.

Ближний Восток - наиболее богатая нефтегазом область планеты. Участвовать в решении многочисленных проблем БВ - значит участвовать в мировой политике, быть мировой державой со всеми вытекающими отсюда приятными материальными последствиями, не участвовать - значит, сравняться по статусу с Литвой и вместе с ней целовать зад либо одной мировой державе, либо другой, если их больше, чем одна.

В свое время в США была прямо запрещена антигитлеровская пропаганда, надеялись отсидеться за океаном, как не раз прежде бывало, пусть европейцы воюют. Однако времена изменились, отсидеться не удалось, жареный петух в виде Перл-Харбора таки клюнул в американскую задницу. Именно такую предвоенную позицию - не надо нам туда соваться - занимает либеральная российская публика, однако Путин понимает, что отсидеться не удастся, и предпочитает воевать малой кровью на чужой территории, не дожидаясь росийского аналога Перл-Харбора от ИГИЛ.

В целом я со всем этим согласен и тактика выбрана хорошая, просто вижу мало шансов что все решится быстро, малой кровью, и в пользу России.
Во-первых, российским элитам эта война и растущий антагонизм с западом на хрен не сдалось, т.е. Путина могут вполне реально и подвинуть
Во-вторых, чтобы быть мировой державой нужно в первую очередь иметь стабильный строй (см. выше) и развитую экономику. Пример из истории СССР и его противостояния с США я уже приводил.

[Jumbo Jet]

О чем и речь, заявляли всему миру что будут мочить в сортире ИГИЛ а начали с другой оппозиции

Может уже достаточно пургу мести, а? Не надоело ещё? США ещё 2-3 месяца назад ОФИЦИАЛЬНО признали что нет никакой "другой оппозиции" в Сирии. А "возродили её из пепла" только в свете участия России в борьбе с ИГ.
Эта оппозиция виртуальна. Сегодняшние безрезультатные попытки России найти эту оппозицию чтобы хоть о чём-то договориться полностью сие подтверждают.

[viewbelle]

> Китай давно открыл свои рынки для всего мира

а) не полностью;
б) Россия тоже давно открыла свои рынки, и куда полнее, чем Китай;
в) даже СССР частично открывал свои рынки.

> и ведет ОЧЕНь НЕЙТРАЛьНУЮ ВНЕШНЮЮ ПОЛИТИКУ

С 60-х годов Китай прямо поучаствовал минимум в двух полноценных войнах: с Индией и с Вьетнамом, в нескольких вооруженных столкновениях на границах (например, СССР), имеет территориальные терки с соседями (Япония, Казахстан), "вернул" себе Гонконг и Макао, близок к возвращению Тайваня.

Помимо этого, Китай поддерживал оружием и деньгами участников трех индо-пакистанских войн, вооружает Шри-Ланку, поддерживал моджахедов в гражданской войне в Афганистане, слал оружие в Камерун, Анголу, Намибию и Южную Родезию. В последние годы Китай снабжал оружием Каддафи в Ливии и талибов в Афганистане, а также Южный Судан, куда он вдобавок и войска ввел в рамках миротворческого контингента ООН.

> Ну ни как не похоже на сегодняшнюю агрессивную Россию, с её антисанкциями, крым-наш, "защитим русских на Донбасе".

Буквально сейчас на EDX читается официальный онлайн-курс Университета Цинхуа по маоизму. Послушайте ради интереса, ваше мнение о китайской риторике может поменяться.

[DiKrantz]

О чем и речь, заявляли всему миру что будут мочить в сортире ИГИЛ а начали с другой оппозиции. В итоге ИГИЛ также продвинулся на 10км в сторону той же оппозиции.

Два раза вам задал простой вопрос и два раза вы на него не ответили. Итак, третья попытка: является ли Аль-Кайда по Вашему мнению террористической организцией которую надо бомбить? Да или Нет?

[Dweller]

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить.

Ну то есть Двеллер просит не бомбить Аль Каеду. Простить ее за голово-срезание и за башни, я так понимаю? Запишем, запишем...

Дело не в Аль-Каиде.

Вы на вопрос все же не отвеили. Еще раз: является ли Аль-Кайда по Вашему мнению террористической организцией которую надо бомбить? Да или Нет?

Мое личное мнение не имеет никакого значения, я не решаю кого бомбить и даже не исполняю, все что я могу сделать это проголосовать.
С точки зрения Америки которая хочет скинуть Асада и соответственно выкинуть российскую базу из Сирии, бомбить Аль-каиду не надо, Аль-каиду полезна для того чтобы бороться с Асадом. Чем быстрее уйдет база, тем быстрее Россия откажется от амбиций и тем лучше будет для ее народа. Так что, и с точки зрения российского народа, бомбить Аль-Каиду и лезть в Сирию не надо. Российский народ глобальную конфронтацию с США и изоляцию не потянет, да и думаю не потерпит.

[StrangerR]

Если хочется выполнять обещание бороться с ИГИЛ и опять подружиться с Америкой, то нет, не надо бомбить.

Ну то есть Двеллер просит не бомбить Аль Каеду. Простить ее за голово-срезание и за башни, я так понимаю? Запишем, запишем...

Дело не в Аль-Каиде.

Вы на вопрос все же не отвеили. Еще раз: является ли Аль-Кайда по Вашему мнению террористической организцией которую надо бомбить? Да или Нет?

Мое личное мнение не имеет никакого значения, я не решаю кого бомбить и даже не исполняю, все что я могу сделать это проголосовать.
С точки зрения Америки которая хочет скинуть Асада и соответственно выкинуть российскую базу из Сирии, бомбить Аль-каиду не надо, Аль-каиду полезна для того чтобы бороться с Асадом. Чем быстрее уйдет база, тем быстрее Россия откажется от амбиций и тем лучше будет для ее народа. Так что, и с точки зрения российского народа, бомбить Аль-Каиду и лезть в Сирию не надо. Российский народ глобальную конфронтацию с США и изоляцию не потянет, да и думаю не потерпит.

Американский народ глобальную конфронтацию с Россией тоже не потерпит, а США не потянут. так что ее не будет. Раздолбают эту Аль Каеду с двух или трех сторон и всех делов.

На самом деле Обамыч просто ссыт признать, что _ошибочка вышла, не надо было переть против Ассада_. Ну ничего, еще несколько месяцев и признает. Деваться ему некуда.

PS. Блин, ну где вы ИЗОлЯЦИЮ видите? Я вот ищу ищу, никакой изоляции России не вижу, если кто и лезет в самоизоляцию так это Украина (отрубает общение с соседними странами). С кем это Россия изолировалась то? Еще учтите что Россия это еще и ТС, и с кем это ТС то изолировался?

[alex67]

Во-первых, российским элитам эта война и растущий антагонизм с западом на хрен не сдалось, т.е. Путина могут вполне реально и подвинуть

- Рабинович, как ваше здоровье?
- Не надейтесь!

Дураков нет - Путина подвигать. Да он и не позволит, это вам не Янукович.

Народ не обманешь. Хорошее отношение запада к России уже проходили при Горбачеве-Ельцине, наелись дерьма по уши. Запад понимает только один вид отношений с Россией - когда Россия целует запад сначала в зад, потом в перед, как Моника Левински, а во всех остальных случаях - конфронтация как неизбежное следствие усиления России как государства.

Если у тебя нет врагов - значит, ты еще ничего не достиг.

[dasilva]

Насчет хлеба в СССР - не надо рассказывать. В 1986 (начало катастройки) в магазинах всего было не меньше, чем до этого, по этому не надо про ухудшение жизни. Можно молодежи эти сказки рассказывать.
.

Вот уж не надо! В 86 году магазины были абсолютно пустыми. Мы с огромным трудом усилиями 8 - 10 человек умудрялись покупать сыр, сахар, крупы (о тушенке я не заикаюсь вообще) для походов. Дома даже в Москве выживали лишь на заказах. Под Краснодаром магазины продавали ТОЛЬКО, именно ТОЛЬКО, сок в банках - на полках больше не было вообще ничего.

Более менее в Москве были - хлеб, молоко, масло крестьянское которое маргарин, картошка и макароны. Это ВСЕ. Остальное - при удаче с очередями или по карточкам. Еще удавалось покупать что-то в кулинарии.

Мы как раз в том году поехали куда то на Байкал что-ли. Один парень ехал отдельно. и собирался в свердловске навестить тетю. Что то там не сложилось с тетей и он провел на вокзале и в городе три дня. ПО его словам, с голоду не умер только потому что на вокзале продавались сайки с творогом, а так не было в городе продуктов от слова _совсем_ - все по талонам и по карточкам и то паршивее некуда.

С началом перестройки и появлением коммерческой торговли стало сильно проще, а с 91 года проблема ушла навсегда.

Так что не надо мне про то что в 86 году в магазинах все было - мы как раз стали жить вместе с будущей женой и насмотрелись на все эти дефициты.

Если вы жили в СССР, то как-то странно ссылаться на рассказы знакомых. Не находите? Раз магазины были пустые - значит народ голодал? Вот, вы лично голодали? Или хотя бы так - в 1985 у вас на новый год на столе стояла бутылка шампанского, а на 1986-й - нет. Все равно было бы не очень убедительно, но хоть как-то. Но, вы ведь даже и этого сказать не сможете! Или давайте проведем опрос на Привете - Я голодал в 1986-м - да/нет. Проведем? Или не надо?

Например я не голодал. И не видел голодающих. Хотя и бывал в разных местах - не Москва с Ленинградом.

Да, тушенку и сгущенку для похода было найти не очень просто, как и рябчиков с ананасами. Но, никто не голодал.

Далее, я писал, что ситуация не ухудшалась. Т.е. вы должны бы привести собственные наблюдения, что прилавки ломились от рябчиков и ананасов, а в 1986 опустели (т.е. именно ухудшение ситуации) и страна развалилась. Но, я рябчиков что-то не помню. А вы? И голодных бунтов не было.

Вообще, еда меня не сильно интересовала, по этому детальный тренд я не скажу (хотя хуже не становилось это - точно; ну не ходил я голодный). А, вот то, чем я интересовался - я помню. И опять же не по ссылкам с интернета. Итак, берем период 1980-1986 для анализа тренда исключительно по личной информации (из первых рук):

1. Появились скейт борды - прикупил и катался. Я был не один такой.
2. Я занимался виндсерфингом. Сперва с оборудованием было совсем туго. Потом появились виндгляйдеры - прибалтийского производства, но это был для спортсменов. Чуть позже начали выпускать Мустанг. Доска была полая и разбиралась на 3 секции. Приличный парус, ну и все в комплекте. Купить можно было в обычном спортивном магазине.
3. Увлекался я и горными лыжами. В детстве катался в Сибири с гор на беговых. Затем семья переехала на юг. В рассматриваемый период появились в обычном спорт. магазине: лыжи Polsport, крепления Marker, ботинки Alpina (Югославия; хорошие пластиковые - кто не в курсе до этого были кожаные). У нас снега не было особо - юг и лыжи не лежали все время, но при желании можно было все купить, что я и сделал. Да, очки - UVEX (ФРГ), никакого блата, я и родители обычные ИТР. Там, где был снег и горы, во Львове, например, этого добра было еще больше (про столицы, я вообще не говорю).

Это по поводу прилавков. Но, може это только в ширпотребе был такой коммунизм? Смотрим дальше. В районе 1988 вашего покорного слугу загребли на стройки коммунизма:

http://russia.bestpravo.ru/ussr/data01/tex11602.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

ЦК запустил программу Дороги Нечерноземья и я как офицер запаса загремел на 2 года в деревню Кировской области. Дыра-дырой, но голодных я и там не увидел. Мужики пили, конечно, но закуска была всегда.

Надо вам сказать, что строительство дорги по пересеченной местности дело чрезвычайно дорогое. Сыпется высокая насыпь, песок, щебенка и собственно асфальт. Причем, щебенки в нечерноземье нет, как я понимаю, везли за сотни км. - сперва баржой, а наши водители Камазами. Да, выдали новые Камазы, как военные, так и гражданские самосвалы. Классные машины. Это по поводу развития промышленности и упадка эконмики. Когда у государства нет денег то не вбухиваютя колоссальные ресурсы в строительство дороги к богом забытм деревням. Еще раз обращаю внимание - это не информация из третьих рук или интернета. Я сам на этих камазах ездил (старшим машины, солдат за рулем), видел, как дороги строились.

Из интересного. Получали мы что-то с какого-то предприятия в одном из местных городков. Был это леспромхоз или еще что не помню уже. Так, вот у них в приемной поставили две IBM-PC. Чистокровные IBM. Это бы первый раз, когда я увидел персоналки, до этого работал на больших машинах. Ну и командование попросило меня помочь дружественному предприятию. Что я с удовольствием и сделал. Откуда на пилораме программисты, да еще со знанием английского (стоял там голый DOS с какими-то программками - не помню точно, кажется электронные таблицы). Мало кто из приветовцев видел в это время персоналки даже в городах. А, тут на пилораме (образно выражаясь).

Имея такой жизненный опыт рассказы про разваливающуюся экономику воспринимаются не более, как сказки.

[Dweller]

Мое личное мнение не имеет никакого значения, я не решаю кого бомбить и даже не исполняю, все что я могу сделать это проголосовать.
С точки зрения Америки которая хочет скинуть Асада и соответственно выкинуть российскую базу из Сирии, бомбить Аль-каиду не надо, Аль-каиду полезна для того чтобы бороться с Асадом. Чем быстрее уйдет база, тем быстрее Россия откажется от амбиций и тем лучше будет для ее народа. Так что, и с точки зрения российского народа, бомбить Аль-Каиду и лезть в Сирию не надо. Российский народ глобальную конфронтацию с США и изоляцию не потянет, да и думаю не потерпит.

Американский народ глобальную конфронтацию с Россией тоже не потерпит, а США не потянут. так что ее не будет. Раздолбают эту Аль Каеду с двух или трех сторон и всех делов.

На самом деле Обамыч просто ссыт признать, что _ошибочка вышла, не надо было переть против Ассада_. Ну ничего, еще несколько месяцев и признает. Деваться ему некуда.

PS. Блин, ну где вы ИЗОлЯЦИЮ видите? Я вот ищу ищу, никакой изоляции России не вижу, если кто и лезет в самоизоляцию так это Украина (отрубает общение с соседними странами). С кем это Россия изолировалась то? Еще учтите что Россия это еще и ТС, и с кем это ТС то изолировался?

Разница в том что США не будут тянуть в одиночку. Богатых союзников у них побольше чем у России, которую уже обозначили главной угрозой после ИГИЛа. Под такое дело можно будет мобилизовать кучу стран.
Против Асада Обамыч в Сирии не один, так что финансировать ИГИЛ и пр. и сбрасывать оружие будет кому. На его месте правильная тактика это подстрекать другие страны выступить против Асада и самим туда не лезть.
Про изоляцию - это все в будущем, когда полностью развернется наземная операция и пойдут жертвы мирного населения и прочие радости. Да и ТС не вечен если дела пойдут плохо. Хорошо было дружить когда все были богаты от нефтедобычи а когда придется делить грошики то это совсем другое дело. Без хороших вливаний ТСовцы победнее могут начать гулять на сторону.