SuperJet-100

[MAF]

А вот интересно - то что выпуск Дримлайнера задержан более чем на 3 года - это наверно тоже свидетельствует о распиле или нет?

Я вам скажу больше - в этом лично путен виноват

[Boriskin]

А вы в раздел "финансирование" документика зайдите. В отличии от оптимистическия заяв тау, там записано реальное бабло. Самолетики то даже не золотые, они скорее платиновые, а то и вовсе из иридия...

[Boriskin]

А вот интересно - то что выпуск Дримлайнера задержан более чем на 3 года - это наверно тоже свидетельствует о распиле или нет?

А на это вам ответит 10-Q форма Боинга, в отличии от...

[Boriskin]

К слову, дорогой MAF, а что вы имеете сказать на то, что с 2005 года произведено 5 самолетов Ил-96, а по плану должно было быть выпущено как минимум 20. Тоже задержки, типа новая машина етс? Дык я могу напомнить, сколько сделано Бе-200, чтоб совсем невесело стало (план там чуть выше обозначен)...
Оптимизм это хорошо, но когда вам, пардон, ссут в карман, а вы радуетесь, что мол "тепленькая пошла" - это уже совсем не смешно.

ЗЫ Я всеми руками за то, чтоб российская авиация реально расцветала, но когда меня пытаются в очередой раз на2.71бать разговорами о светлом будущем - я не верю.

[MAF]

К слову, дорогой MAF, а что вы имеете сказать на то, что с 2005 года произведено 5 самолетов Ил-96, а по плану должно было быть выпущено как минимум 20.

Борискин - а покупатель этих 20 ил-96 кто? Если вы не в курсе, то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства. На SSJ есть 241 заказ - его клепают.

[MAF]

А вы в раздел "финансирование" документика зайдите. В отличии от оптимистическия заяв тау, там записано реальное бабло. Самолетики то даже не золотые, они скорее платиновые, а то и вовсе из иридия...

Да вы что? А вы можете глядеть в будующее и можете сказать сколько SSJ будет продано? Если нет, то откуда знаете, что самолетик из иридия? Опять фантазия бьет ключем?

[AverageMan]

Кстати а какова окупаемость проекта. Каковы общие затраты?

[smyles]

В Ульяновске все же развернут грандиозное производство:

Когда "развернется" перейдет в "развернуто", тогда и поговорим.

а пока почитаем

[Boriskin]

К слову, дорогой MAF, а что вы имеете сказать на то, что с 2005 года произведено 5 самолетов Ил-96, а по плану должно было быть выпущено как минимум 20.

Борискин - а покупатель этих 20 ил-96 кто? Если вы не в курсе, то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства.

Тогда возникает вопрос - кто и на основании чего вписывал запланированные цифры производства моделей самолетов, и какой смысл после этого верить тем же чиновникам, когда они в очередной раз рапортуют о том, что "все будет хорошо"?

На SSJ есть 241 заказ - его клепают.

В 20 раз медленнее, чем по плану. Судя по всему, надо все обещания властей и иже с ними делить на 10 и надеяться на то, что такие цифры получатся...

[Papa Hotel Whisky]

На SSJ есть 241 заказ - его клепают.

Протоколы о намерениях или твердые заказы? С частичной предоплатой, сроками поставки и санкциями за их нарушение?
Интересно, есть ли где в сети архив пресс-релизов Сухого лет так за пять-шесть? Типа "С компанией XXX заключен контракт на поставку YYY самолетов SSJ, начало поставок ZZZ"? Составить простенькую табличку - контракт, количество, сроки, когда озвучен, текущее состояние.
А еще мне интересно, как ухитрились впарить SSJ Мексике. С его максимальной высотой аэродрома в полтора раза меньше, чем у столичного аэропорта. И при наличии под боком Бразилии, где много донов Педров, диких обезьян и самолетов Embarer.

[olis]

А вот интересно - то что выпуск Дримлайнера задержан более чем на 3 года - это наверно тоже свидетельствует о распиле или нет?

А на это вам ответит 10-Q форма Боинга, в отличии от...

В отличии от чего? Я пытаюсь понять логику в ваших рассуждениях.

[Boriskin]

А вы в раздел "финансирование" документика зайдите. В отличии от оптимистическия заяв тау, там записано реальное бабло. Самолетики то даже не золотые, они скорее платиновые, а то и вовсе из иридия...

Да вы что? А вы можете глядеть в будующее и можете сказать сколько SSJ будет продано? Если нет, то откуда знаете, что самолетик из иридия? Опять фантазия бьет ключем?

Узкое место не сколько будет продано, а сколько и когда будет произведено. Сейчас имеется 241 твердых заказов с доставкой до 2015 года. За 2011 год произведено и сдано в эксплуатацию 6 машин. Получаем, что для того, чтобы поставить все заказанные самолеты в срок, надо ускорить текущее производство примерно в 10 (десять) раз. Я не думаю, что это реально. Даже то, что ориентировочная цена SSJ заметно ниже, чем ориентировочная цена того же CSeries (~$31млн vs ~$46млн) не поможет при задержках поставок на 3-7 лет.

[Boriskin]

Кстати а какова окупаемость проекта. Каковы общие затраты?

По офф данным, до 2008 года включительно, и исключая расходы на разработку двигателя - $1.4млрд. Полная стоимость программы неизвестна, но если учесть, что стоимость программы CSeries оценена в $3.5мрлд, то SSJ реально может спокойно потянуть на 2.5-3млрд...

[Boriskin]

В отличии от чего? Я пытаюсь понять логику в ваших рассуждениях.

ЛОгика состоит в том, что у боинга все расходы записаны и, в отличии от ЗАО «Гражданские самолёты Сухого», опубликованы.

[Boriskin]

И при наличии под боком Бразилии, где много донов Педров, диких обезьян и самолетов Embarer.

SSJ на бумаге получается подешевле в эксплуатации, чем EMB-190. Если надежность будет сопоставима - то все путем.

[MAF]

На SSJ есть 241 заказ - его клепают.

Протоколы о намерениях или твердые заказы?

Вот тут расписано, с ссылками:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Superjet_100

Туда же добавить Трансаэро - 6 штук, Армавиа еще 5-6 штук.

[MAF]

Кстати а какова окупаемость проекта. Каковы общие затраты?

По офф данным, до 2008 года включительно, и исключая расходы на разработку двигателя - $1.4млрд. Полная стоимость программы неизвестна, но если учесть, что стоимость программы CSeries оценена в $3.5мрлд, то SSJ реально может спокойно потянуть на 2.5-3млрд...

Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.

[MAF]

И при наличии под боком Бразилии, где много донов Педров, диких обезьян и самолетов Embarer.

SSJ на бумаге получается подешевле в эксплуатации, чем EMB-190. Если надежность будет сопоставима - то все путем.

А чего гадать то? Есть данные по налетам как на аэрофтовские и армавиа борты - изучайте на здоровье.

Что касается последнего случае в Анапе:

После субботнего попадания RA-89001 в стаю птиц в Анапе и осмотра двигателей на месте, самолёт вернулся домой и сегодня уже полетел с пассажирами в Будапешт. Птицы, кстати нехилого калибра (даже обечайку заборника погнули), попали в оба движка, однако, это не вызвало никаких явлений - вспышек пламени, помпажей или выключения. Даже не было отмечено изменения рабочих параметров и пилоты узнали о «проглоченных» птичках только после появления запаха «жаркого» в кабине. Так что «нежные», по описанию Вадима, французкие лопатки вентилятора (а на самом деле Рыбинские) вполне успешно защитили движки от непрошенных гостей. Чем и подтвердили, в очередной раз, высокий уровень надёжности.

[Capricorn]

[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...

Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.

[smyles]

[..то в России уже давно не плановая экономика - если покупателя нет, то и производить это никто не будет. С 148 то же самое - нет покупателя, нет производства...

Можно создать "покупателя", давая ему "дискаунты" или льготные кредиты. Т.е. с одной стороны гос-во вливает деньги в разработку и постройку самолёта, а с другой даёт деньги на его покупку.

А можно просто обязать покупать. Типа как Глонасс.

[Boriskin]

Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.

Продать надо 100+ штук. Заказов 240, большая часть и них до 2015 года. Когда начнутся задержки с поставками на 3-5 лет (а задержки начнутся, тут даже думать не надо), кол-во заказов может резко уменьшится.

А что касается "зарабатывать на обслуге, поддержке, запчастях и тд" - инфраструктуру тоже придется создавать. Индонезия - заказано 42 самолета, есть там у Сухого и Ко инфраструктура? Нету. Мексика, Тайланд - 15 и 12, инфраструктура отсутствует. Етс.

[Boriskin]

И при наличии под боком Бразилии, где много донов Педров, диких обезьян и самолетов Embarer.

SSJ на бумаге получается подешевле в эксплуатации, чем EMB-190. Если надежность будет сопоставима - то все путем.

А чего гадать то? Есть данные по налетам как на аэрофтовские и армавиа борты - изучайте на здоровье.

Ну тогда может вы подкинете данные на налет Эмбраера, чтоб было чего сравнивать?

[mymus]

Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.

Продать надо 100+ штук. Заказов 240, большая часть и них до 2015 года.

Э-э-э, это как бы не софт с нулевой стоимостью копирования.

[Boriskin]

Стоимость борта 25млн. Сколько надо продать бортов чтоб окупить? И сколько уже заказов? Не забыавем, что еще зарабатывается на обслуге, поддержке, запчастях и тд и тп.

Продать надо 100+ штук. Заказов 240, большая часть и них до 2015 года.

Э-э-э, это как бы не софт с нулевой стоимостью копирования.

Это "как бы" очевидно...

[mymus]

Я к тому что 100 бортов программу не окупят.