Стругацкий о политике

[Sergunka]

Это вопрос уже христоматийный: Почему победители живут хуже побежденных?

Ответ так же хрестоматийный. Почему Германия сумела востановиться после второй мировой, а после первой не смогла.

[PavelM]

Скажите, Шурик, а в Германии, которую мы победили во 2-ой мировой, войны не было? Много народу жило в бараках и коммуналках через 30 лет после окончания войны? Это вопрос уже христоматийный

Вопрос хрестоматийный - для тех кто не слишком хорошо знает историю страны.
Оттуда же проистекает слепая вера в то что пресловутый жилищный вопрос возник исключительно в советское время. Если же ознакомиться с тем как народ жил до революции - все становится гораздо яснее.

[Shurik2007]

" Bonny P." Чудная,Вы ей Богу.Война ж была.Полстраны в руинах.За один миг все не восстановишь.По мере восстановления и строительства жилья людям постепенно улучшали жилищные условия.
А безвыходность для меня когда надежды нет.Выход то нашелся.

Скажите, Шурик, а в Германии, которую мы победили во 2-ой мировой, войны не было? Много народу жило в бараках и коммуналках через 30 лет после окончания войны? Это вопрос уже христоматийный: Почему победители живут хуже побежденных?

Западная Европа быстро востановилась благодаря плану Маршала.
Хотите,что бы под Москвой была военная база США? Я нет.

План Ма́ршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program — «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 американским министром иностранных дел Джорджем К. Маршаллом (вступил в действие в апреле 1948). В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал укреплению положения США в Западной Европе

В 1951 заменен законом «о взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.

Изначальными условиями предоставления помощи были: отказ от национализации промышленности, свобода предпринимательства, снижение таможенных тарифов. Позднее к ним прибавились ограничения в торговле с соцлагерем и предоставление территорий для размещения американских военных баз

[Герасим]

Это вопрос уже христоматийный: Почему победители живут хуже побежденных?

Ответ так же хрестоматийный. Почему Германия сумела востановиться после второй мировой, а после первой не смогла.

Почему же, при Гитлере Германия вполне восстановилась к концу 30-х.

Вообще, спорить что социализм был намного менее эффективным, чем капитализм -- смешно. Даже сейчас это видно если сравнить Северную Европу и Канаду с гораздо более капиталистическими США. Хотя вроде говорят "качество жизни" -- в США ниже.

[Shurik2007]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

[MAKAPOB]

" Bonny P." Чудная,Вы ей Богу.Война ж была.Полстраны в руинах.За один миг все не восстановишь.По мере восстановления и строительства жилья людям постепенно улучшали жилищные условия.
А безвыходность для меня когда надежды нет.Выход то нашелся.

Скажите, Шурик, а в Германии, которую мы победили во 2-ой мировой, войны не было? Много народу жило в бараках и коммуналках через 30 лет после окончания войны? Это вопрос уже христоматийный: Почему победители живут хуже побежденных?

Западная Европа быстро востановилась благодаря плану Маршала.
Хотите,что бы под Москвой была военная база США? Я нет.

План Ма́ршалла (англ. Marshall Plan, официальное название англ. European Recovery Program — «Программа восстановления Европы») — программа помощи Европе после Второй мировой войны. Выдвинут в 1947 американским министром иностранных дел Джорджем К. Маршаллом (вступил в действие в апреле 1948). В осуществлении плана участвовали 17 европейских стран (включая Западную Германию). План Маршалла содействовал укреплению положения США в Западной Европе

В 1951 заменен законом «о взаимном обеспечении безопасности», предусматривавшим одновременное предоставление экономической и военной помощи.

Изначальными условиями предоставления помощи были: отказ от национализации промышленности, свобода предпринимательства, снижение таможенных тарифов. Позднее к ним прибавились ограничения в торговле с соцлагерем и предоставление территорий для размещения американских военных баз

А восточная? Может я ошибаюсь, но никогда не слышал о коммуналках в Польше, Венгрии, Югославии... И, например, устойчивые словосочетания советского периода:
Югославские сапоги, чешские книжные полки, болгарский перец "Глобус"... Из отечественного - "советские танки"

[MAKAPOB]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

[Герасим]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Да, в Америке все живут в своих домах с как минимум двумя машинами. Какая умилительная непосредственность...

[Shurik2007]

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Много.Сходите в Америку.Пообщайтесь с простым народом,много узнаете.

[VladDod]

.. А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Коммуналка? Это вот о тех руммейтах? Да?

[Shurik2007]

Югославские сапоги, чешские книжные полки, болгарский перец "Глобус"... Из отечественного - "советские танки"

А чем Вам советские танки не угадили.Лучшие танки в мире.

[Shurik2007]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

А еще много людей живет на улице и в ночлежках.

USA TODAY found:

• In New York City, 2,747 families applied for shelter in September 2008, up from 2,087 in September 2007.

• In Hennepin County, including Minneapolis, 880 families were in shelters from January through August 2008, up from 698 in that period last year. At least 10% this year came from foreclosed properties where most had been renters, says Cathy ten Broeke, county coordinator to end homelessness.

Dennis Culhane, a University of Pennsylvania professor of social policy, expects foreclosures to cause a "big increase" in homeless families.

[Митяй]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Да, в Америке все живут в своих домах с как минимум двумя машинами. Какая умилительная непосредственность...

Не все. Всего лишь две трети.

[Митяй]

Югославские сапоги, чешские книжные полки, болгарский перец "Глобус"... Из отечественного - "советские танки"

А чем Вам советские танки не угадили.Лучшие танки в мире.

Проверочное слово - гадить.

[Yvsobol]

Как там у Фоменко на Русском Радио - "не так страшен русский танк, как его пьяный екипаж!"

[Stoic]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

В Калифорнии все больше будки собачьи по 600К минимум
В нормальных домах люди живут в других штатах, там и баэйсменты крутые и бэкярды большие.

[Princeton Lion]

[...]

[Shurik2007]

Югославские сапоги, чешские книжные полки, болгарский перец "Глобус"... Из отечественного - "советские танки"

А чем Вам советские танки не угадили.Лучшие танки в мире.

Проверочное слово - гадить.

Кроме как к орфографии у Вас притензий нет как Я понял

[DEDOTMOPO3]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.
И это несмотря на то,что никакой разрушительной войны здесь не было.
Так наверное и сами на бедных людях, живущих без дневного света, наживаются.

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Да, в Америке все живут в своих домах с как минимум двумя машинами. Какая умилительная непосредственность...

Большинство, кто работает и не болеет, действительно живут в домах, если не своих, то арендованых, и имеют две машины. Другое дело, если есть проблемы со здоровьем, то никаких материальных благ не видадть. И машину утянут после пропуска пару пэйментов и дом отберут без проблем.

[DEDOTMOPO3]

И много народу живет в подавалх? Я ни одного не встречал... Да и подвалов-то в Калифорнии нету... А вот через коммуналку прошли чить ли не все знакомые...

Много.Сходите в Америку.Пообщайтесь с простым народом,много узнаете.

На East Coast очень много народу живёт в подвалах. Но это совершенно не те подвалы под многоэтажками, в которые мы лазили в детстве поиграть в карты. Это вполне удобное местo для жилья, иногда даже с окном. И арендовать его можно, вроде как, за $500 в месяц.

[DEDOTMOPO3]

Югославские сапоги, чешские книжные полки, болгарский перец "Глобус"... Из отечественного - "советские танки"

А чем Вам советские танки не угадили.Лучшие танки в мире.

А это вполне нормальное региональное разделение труда, которое у нас не очень нормально работало, к сожалению. Они строгали сапоги, а мы вытачивали танки. Всё ОК. Когда последний раз видели микроволновку made in USA?

[jvn2a]

Государство контролировало все. Да были всякие нелегальные способы себя прокормить.

Были тысячи легальных способов себя прокормить, просто каждый способ не предполагал халявных фудстемпов. ....

Мне нравится когда все организованно как сейчас у нас здесь в Штатах (да хоть бы даже и в Европе или даже частично в современной России). Когда продаешь свой труд (конечно не все умеют, да надо учиться это делать), труд этот один из тех которые тебе вполне приятны (есть ведь выбор и на лоера вючиться можно и в дентисты и в программисты и даже работая в науке можно заработать, можно и СЕО стать и стартап открыть), за труд получаешь приличные деньги и имеешь все что хочешь и не надо устраиваться грузчиками какого-то там специального магазина чтоб иметь этот несчастный лангет.

А потому что экономика не через жопу. Ну не люблю я когда через жопу, не люблю когда человеку со вполне себе рыночной специальностью еще надо и грузчиком в магазин устраиваться чтоб не только денег заработать но еще и продукты на эти деньги достать.

Или по вашему я слишком многого хочу? Ну вседь здесь то это не слишком много! Здесь то это нормально!

Не совсем так и даже совсем не так! Вот Вы в Долине живёте, сьездите-ка в Санта Kлару, там на Сан Томасе есть такая компания, называется nVidia. На территории её кампуса есть пешеходный мостик, назван в честь то ли Вевека, то ли Венката, пусть определённости ради будет Вевек. Поинтересуйтесь, чем удостоился Вевек такой чести, если придёте в рабочее время, да и не в рабочее тоже.
Тогда Вы поймёте, что, может и есть экономика "через жопу", как Вы говорите, только в Штатах - всё больше экономика через heart failure, как у Вевека. И ещё может узнаете, что в компании той душевной, рабочая сила - H1B, 75% из которых "теряют" документы на гринкарту. Вот такая вот экономика "не через жопу" ака современное рабство.

[jvn2a]

Лангет я уже не покупала, потому что покупала на рынке прекрасный стейк

Вырезка, Стейк и Лангет - это все тот же один кусок мяса на трех разных языках - русском, английском и французком, чему вас только на физтехе учили

Это был уже не тот Физтех - в 90-е то!

[Bonny P.]

А чего народ так возмущается коммуналками и бараками и не возмущаются,что народ в процветающей Америке живет в бейсмантах,в подвалах так сказать.

А почему те американцы в подвалах живут, как думаете?
Потому, что любят их так же пылко, как Вы - бараки с керосинками?

[Одинаковый]

Это вопрос уже христоматийный: Почему победители живут хуже побежденных?

Ответ так же хрестоматийный. Почему Германия сумела востановиться после второй мировой, а после первой не смогла.

Почему же, при Гитлере Германия вполне восстановилась к концу 30-х.

Вообще, спорить что социализм был намного менее эффективным, чем капитализм -- смешно. Даже сейчас это видно если сравнить Северную Европу и Канаду с гораздо более капиталистическими США. Хотя вроде говорят "качество жизни" -- в США ниже.

Не так быстро. И в Канаде и в Евроре был капитализм примерно такой же как и в США еще лет 40 назад. Там и сейчас пока еще не 100% социализм, но если брать чистый капитализм как 100, а чистый социализм ака СССР за 0 - то по моим понятиям в США сейчас 70, а в Европе 50. Так что разительной разницы за 20 лет вы не увидите. Особенно если не хотеть видеть никакой разницы.
Ну а качество жизни понятие очень субьективное и очень сильно зависит от политических взглядов того кто считает. Вон одни готовы жить в бараке всю жизнь и радоваться своему отменному качеству жизни. Потому что по его шкале что в бараке что в хоромах - одинаково на качество влияет, а вот если вдруг база НАТО будет где то в 100 километрах от его барака - то качество жизни тут же упадет. Потому что база НАТО , по его меркам, влияет на качество жизни в 100 раз сильнее чем жить в бараке.
А другие жить не могут если кто то живет лучше них. Тоже на их качество жизни влияет. Так что им лучше в землянке но и что бы сосед был в землянке. Тогда он спокоен, уверен в завтрашнем дне и наслажается качеством жизни. А если ему дать дом, то он будет волноваться за платежи, волноваться что у соседа дам круче и так далее. Одни заботы и никакого качества жизни.