Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

[Компас]

Антивирус микрософтовский. Не микрософтовские стоко не жрут. Кроме того, оный таск менеджер многое просто не показывает, как тот сурок из анекдота.

McAfee побольше жрет. Да и какая разница? Неиспользуемая память - это считайте выкинутые деньги. Не понимаю людей, у которых по 4 гига памяти, а они дрожат, чтобы не перешагнуть рубеж гигабайта или полтора. Многие программы себе под кеш отрезают памяти неслабо, ну так выдвигайте претензии разработчикам программ. Или вы думаете, что нельзя написать Hello World под Линукс, который не откушает гиг памяти?

[Компас]

Это у меня еще и XP всего лишь причем подчищенная основательно от хлама имени билла гейтса. В висте что происходит, вообще труба полная. Не случайно виндуз мобайл уже подох - не вынес конкуренции (официально он конечно жив но фактически уже трупик).

Windows Mobile еще не подох. А если и подохнет, но это никак не будет связано с памятью и производительностью (другие мобильные ОС и побольше жрать могут), а только с usability.

Подох, подох. Не сомневайтесь. Еще трепыхается, конечно, но это уже пациент которого отнесли в морг.

Пока нет подох, хоть и успешно стремится к этому. Только какое отношение это имеет к десктопным и серверным ОС? Да и рынок этот динамичный очень. Вчера о Гугле в мобильниках никто не слышал, сегодня все жужат об Андроиде. То же самое и с Майкрософтом может приключиться - потенциал у компании имеется.

[StrangerR]

Антивирус микрософтовский. Не микрософтовские стоко не жрут. Кроме того, оный таск менеджер многое просто не показывает, как тот сурок из анекдота.

McAfee побольше жрет. Да и какая разница? Неиспользуемая память - это считайте выкинутые деньги. Не понимаю людей, у которых по 4 гига памяти, а они дрожат, чтобы не перешагнуть рубеж гигабайта или полтора. Многие программы себе под кеш отрезают памяти неслабо, ну так выдвигайте претензии разработчикам программ. Или вы думаете, что нельзя написать Hello World под Линукс, который не откушает гиг памяти?

Неиспользуемая память используется всегда под кэш дисков и кэш свопа. Так что с этой точки зрения проблем никаких. Проблемы в постоянном увеличении требований на память даже при том, что потребности, что я собственно хочу делать на компьютере, не меняются.

[Компас]

Так что с этой точки зрения проблем никаких. Проблемы в постоянном увеличении требований на память даже при том, что потребности, что я собственно хочу делать на компьютере, не меняются.

Ну так это нужно принять как данность. Раньше иконки и окошки были в 16 цветах, теперь все хотят true color и полупрозрачность. Вон у телефонов Моторола 15-летней давности черно-белая менюшка даже быстрее появлялась, чем у нынешних Андроидов и айФонов с их полу-гигагерцовыми процессорами и кучей памяти. Выводы делать будем?
Тот же KDE под Linux память с каждым релизом выжирает всё больше и больше. О чем печаль?

[Flash-04]

Антивирус микрософтовский. Не микрософтовские стоко не жрут. Кроме того, оный таск менеджер многое просто не показывает, как тот сурок из анекдота.

McAfee побольше жрет. Да и какая разница? Неиспользуемая память - это считайте выкинутые деньги. Не понимаю людей, у которых по 4 гига памяти, а они дрожат, чтобы не перешагнуть рубеж гигабайта или полтора. Многие программы себе под кеш отрезают памяти неслабо, ну так выдвигайте претензии разработчикам программ. Или вы думаете, что нельзя написать Hello World под Линукс, который не откушает гиг памяти?

я ещё предлагаю отметить что такой джанк как Oracle 10g жрет любой объем памяти, который есть. вот недавно разбирался (на Windows 2003 server), этой #$%^ не хватило 4Gb для исполнения запроса :х предлагаю немедленно заклеймить MS позором за это

[Компас]

я ещё предлагаю отметить что такой джанк как Oracle 10g жрет любой объем памяти, который есть. вот недавно разбирался (на Windows 2003 server), этой #$%^ не хватило 4Gb для исполнения запроса :х предлагаю немедленно заклеймить MS позором за это

Ес-но. Ведь Оракл - это системная утилита Windows. Наверняка аналог под Линуксом при выполнении того же запроса с теми же данными сьел бы 20-30 килобайт.

[Zombie416]

При этом если сложить всю виртуальную памяти из Таск Менеджера, то выйдет сильно меньше занятой реально памяти, что вообще удивительно.

Это не удивительно, просто надо понимать что происходит, что где показывается, и где смотреть на то что нужно, и самое главно - что это значит. А то получается Приборы! 20! А что приборы?

Короче, память винда лопает как бегемот не задумываясь.

При этом более экономно чем десктопные линуксы, что впрочем и естественно.

Самый главный, кстати, вопрос, а зачем вам надо чтобы используемая программа на десктопе жрала меньше памяти, если памяти навалом и стоит она $10/Гб (в отличие от ПО и времени пользователя)? Мне, например, наоборот, надо чтобы память была всегда занята на 100%, и только если есть memory pressure программы начинали освобождать то что им не надо, и отдавать освобожденные куски обратно системе.

И почему вас интересует 1GB занимает система, 2GB ил 10GB. Если 16GB SSD карточка стоит $10, про HDD вообще молчу?

Напомню, одна фотография с современной камеры в полностью распакованном и пригодном для редактирования виде - это 20мп * 3 канала * 2 байта/пиксел=360MB. HD видео - ой, там совсем плохо. На фоне всего этого, какие-то там ОС и их 5Мб туда сюда...

Не случайно виндуз мобайл уже подох - не вынес конкуренции (официально он конечно жив но фактически уже трупик).

Это сейчас в каждом мобильном телефоне по 256MB RAM и мощный процессор. А WinMobile работает и при гораздо худших условиях, 32MB на все про все более чем достаточно. Только это никому не надо.

Надо потреблять ресурсов больше, и рисовать GUI лучше. Какая ОС внутри - неважно. Скажем, тоже самое что iPhone можно и на WinMobile сделать, засадить китайцев нарисовать GUI и готово - http://en.meizu.com/m/m8.html

[StrangerR]

я ещё предлагаю отметить что такой джанк как Oracle 10g жрет любой объем памяти, который есть. вот недавно разбирался (на Windows 2003 server), этой #$%^ не хватило 4Gb для исполнения запроса :х предлагаю немедленно заклеймить MS позором за это

Ес-но. Ведь Оракл - это системная утилита Windows. Наверняка аналог под Линуксом при выполнении того же запроса с теми же данными сьел бы 20-30 килобайт.

Оракл под виндой - это нонсенс. Не расчитан он на нее. Там чудес куча. Его туда запинали, но ногами и под крики _ой больно_.

Кстати, хорошо видно на примере оракла, какой это гемморой - запинывать что-то туда.

[Flash-04]

валялсо

[adb]

А нафига козе баян? Стоит дешево не аргумент. 10 лет назад мой компьютер кое-как справлялся с потребностями, но справлялся. Сейчас тоже самое. А как стартанет антивирус, так туши свет. При этом производительность и объем памяти вроде как увеличилась на порядок. А результат такой же. И это вы называете прогрессом?

[f_evgeny]

И это вы называете прогрессом?

Если по честному, то это - заговор.

[StrangerR]

А нафига козе баян? Стоит дешево не аргумент. 10 лет назад мой компьютер кое-как справлялся с потребностями, но справлялся. Сейчас тоже самое. А как стартанет антивирус, так туши свет. При этом производительность и объем памяти вроде как увеличилась на порядок. А результат такой же. И это вы называете прогрессом?

С линуксными десктопами, между прочим, у меня есть огромный выбор - хочу экономно ставлю гнома или вообще twm, хочу красиво выбираю KDE. Ну и срубается оный десктоп при нужде тремя клавишами (CTRL-ALT-BS) без перевызова системы, и запустить я их могу хоть пять разных. В винде же _лопайте быдло что дают_.

[varenuha]

А когда глянешь в task manager, то видишь там штук десять копий фирменных виндовых svchost процессов с кучей отобранной памяти и делающих непонятно что.

Можно посмотреть что они делают ( DNS/DHCP клиент, Windows Update и т.д. ), тем более что "куча отобранной памяти" - это хорошо если мегабайт 50 в общей сложности набежит.

Десять процессов svchost и 350MB. Всего занято 1GB из 2 доступных. На самом деле я не против что бы они хоть всю память использовали, лишь бы быстрее было. Так ведь не делают проклятые.

Тормоза в другом. Лаптопные 4200rpm HDD сильно быстрее за последнее время не стали.

Посмотрел кто же у меня чемпион по Page Faults в Таsk Manager'е и тут выяснилось что их трое.
1. jqs - 37 миллионов! (1-2 дня с перезапуска при очень неактивной работе)
2. svchost - 20 миллионов
3. антивирус mcaffee - 16 млн.

Первый это java applications. Это мне надо, но все равно - блин, что же это такое?
Второй - один из десяти копии, все равно не знаю что делает.
Ну и антивирус тоже не радует таким количеством обращаний к диску.

Итого имеем 70 млн page faults. Да тут никакой самый быстрый диск не спасет при такой эффективности.

[Sergey___K]

С линуксными десктопами, между прочим, у меня есть огромный выбор - хочу экономно ставлю гнома или вообще twm, хочу красиво выбираю KDE

Мне совершенно пофигу, какой десктоп, я в нем не работаю.

[StrangerR]

page fault вовсе не обязательно подкачка с диска. Система время от времени делает rescan - закрывает все страницы и выясняет, какие еще нужны а какие нет. Другое дело, что если этих ресканов много то что-то в системе неладно.

А когда глянешь в task manager, то видишь там штук десять копий фирменных виндовых svchost процессов с кучей отобранной памяти и делающих непонятно что.

Можно посмотреть что они делают ( DNS/DHCP клиент, Windows Update и т.д. ), тем более что "куча отобранной памяти" - это хорошо если мегабайт 50 в общей сложности набежит.

Десять процессов svchost и 350MB. Всего занято 1GB из 2 доступных. На самом деле я не против что бы они хоть всю память использовали, лишь бы быстрее было. Так ведь не делают проклятые.

Тормоза в другом. Лаптопные 4200rpm HDD сильно быстрее за последнее время не стали.

Посмотрел кто же у меня чемпион по Page Faults в Таsk Manager'е и тут выяснилось что их трое.
1. jqs - 37 миллионов! (1-2 дня с перезапуска при очень неактивной работе)
2. svchost - 20 миллионов
3. антивирус mcaffee - 16 млн.

Первый это java applications. Это мне надо, но все равно - блин, что же это такое?
Второй - один из десяти копии, все равно не знаю что делает.
Ну и антивирус тоже не радует таким количеством обращаний к диску.

Итого имеем 70 млн page faults. Да тут никакой самый быстрый диск не спасет при такой эффективности.

[StrangerR]

С линуксными десктопами, между прочим, у меня есть огромный выбор - хочу экономно ставлю гнома или вообще twm, хочу красиво выбираю KDE

Мне совершенно пофигу, какой десктоп, я в нем не работаю.

Ну так тем лучше. А зачем вам тогда столько хлама в памяти в винде, если вы им не пользуетесь - он же весь десктоповый!

[varenuha]

page fault вовсе не обязательно подкачка с диска. Система время от времени делает rescan - закрывает все страницы и выясняет, какие еще нужны а какие нет. Другое дело, что если этих ресканов много то что-то в системе неладно.

99% использования - работа с документами. На порно-сайты не ходим, в игрушки не играем. За один год сугубо делового пользования превратился в то что превратился. Просто похоже что так винды эффективно работают с памятью.

[Frank]

99% использования - работа с документами. На порно-сайты не ходим, в игрушки не играем. За один год сугубо делового пользования превратился в то что превратился. Просто похоже что так винды эффективно работают с памятью.

Разве вы не слышали, что Windows надо каждый год переустанавливать, а то он начинает тупить? Причём лучше стереть директорию Windows и поставить его начистую.
А чего там ещё можно сделать? После установки и удаления программ в нём чего-то портится.

Linux я даже чаще обновляю - долго что ли нажать "Обновить" и подождать немного.

Насчёт того, что компьютеры становятся мощней каждый год.
Появилось два направления: игруны выбирают супердорогие компьютеры с процессорами в 150Вт (опупеть), радиаторами размером с полкирпича, и десятью супермощными и шумными вентиляторами на всём: 2 на процессор, 2 на вход, 2 на выход, на блок питания, на графическую карту...

Второе же направление: бесшумные компьютеры с Atomными процессорами, одним вентилятором - в общем тишина и дешевизна. Посмотреть видео, да слазить в Интернет. На подходе уже субнетбуки за $100 и телевизоры с Интернетом. Сложновато для такого железа предлагать ОС, которая жрёт ресурсы немеряно.

[Компас]

Разве вы не слышали, что Windows надо каждый год переустанавливать, а то он начинает тупить? Причём лучше стереть директорию Windows и поставить его начистую.
А чего там ещё можно сделать? После установки и удаления программ в нём чего-то портится.

А я вот 3 года не переустанавливал. И это на компьютере, который я очень активно использую для девелопинга, включая установку-удаление различных программ, всякие бета-инструменты и очень-очень много всего. Обьясните, что я не так делаю?!

[Frank]

А я вот 3 года не переустанавливал. И это на компьютере, который я очень активно использую для девелопинга, включая установку-удаление различных программ, всякие бета-инструменты и очень-очень много всего. Обьясните, что я не так делаю?!

Могу порекомендовать кухарку-специалиста. Всё будет как и должно быть через пару недель использования.

[Компас]

А я вот 3 года не переустанавливал. И это на компьютере, который я очень активно использую для девелопинга, включая установку-удаление различных программ, всякие бета-инструменты и очень-очень много всего. Обьясните, что я не так делаю?!

Могу порекомендовать кухарку-специалиста. Всё будет как и должно быть через пару недель использования.

А что будет твориться на компьютере с Линукс после продолжительного использования кухаркой-специалистом?

[Zombie416]

в общем тишина и дешевизна. Посмотреть видео, да слазить в Интернет. На подходе уже субнетбуки за $100 и телевизоры с Интернетом. Сложновато для такого железа предлагать ОС, которая жрёт ресурсы немеряно.

Да, зато программы в браузере можно запускать. О каких "ресурсах ОС" можно говорить если один паршивый браузер отжирает сотни мегабайт памяти стоит только отвернуться, и ну очень неэффективно использует и так-то дохлый CPU. Те игрушки что грузят Atom CPU + Flash на 100%, в десктопном варианте работали б на i486 со свистом.

[Flash-04]

Разве вы не слышали, что Windows надо каждый год переустанавливать, а то он начинает тупить? Причём лучше стереть директорию Windows и поставить его начистую.
А чего там ещё можно сделать? После установки и удаления программ в нём чего-то портится.

как вы надоели со своим мифотворчеством :х
ещё раз повторяю: предыдущий лептоп жил 5 лет с Win XP Home без переустановки с зоопарком приложений (постоянно меняющимся). Хоть бы хны

[Zombie416]

Итого имеем 70 млн page faults. Да тут никакой самый быстрый диск не спасет при такой эффективности.

Оно не лезет на диск каждый раз. У меня, кстати, тоже чемпионы с большим отрывом (в десятках миллионов, при всех остальных - в сотнях тысяч) - та же Java Quick Starter и Skype, которыми практически не пользуюсь.

Казалось бы, причем тут Microsoft и OS?

[Zombie416]

С линуксными десктопами, между прочим, у меня есть огромный выбор - хочу экономно ставлю гнома или вообще twm, хочу красиво выбираю KDE. .

И одно другого страшнее, все никак Windows 2000 не скопируют. "_лопайте быдло что дают_"