smitin wrote:Если не платить, а только списывать долг, то это значит "ничего не платит" ?
Это значит, что Украина НЕ платила за газ вообще никак. А теперь ей списывают за сворованный газ. Т.е. мы свидетели поимки вора с поличным и отбыванием наказания за вороватость. Таким образом, я опроверг ваше утверждение о том, что Уркаина всегда платила рыночную стоимость за газ.
Вы какую -то пургу несете - даже российское телевидение такого не показывает ! Какой-такой сворованные газ Украине списали ? Где, когда, и на какую сумму ?
Пaук wrote:Во-во. Ну и я о чем. Мозги уже предварительно промыты и вера непоколебима. Останется провести лишь пару закрепляющих телевезионных процедур.
Здесь не вопрос веры. 3 года назад Украина полностью слила. По телевизору конечно сказали что найден компромисс, но в реальности: "Совершите вы массу открытий (иногда не желая того)" http://www.zn.ua/1000/1030/52513/
Если еще не читали, посмотрите. Весьма познавательно
КрокодилГена wrote: Претензии не мне мерещутся. Их тут RZ_1 предъявляет. За сентябрь Вы намекаете на месячную задержку одного-двух платежей?
Да уж, это вы очень ловко умудряетесь видеть только досрочную оплату за декабрь, а вот просрочки за остальные месяцы у вас не проблема. Подумаешь ерунда, всего то пара миллиардов пару раз за год.
КрокодилГена wrote:Сам Газпром не всегда вовремя долги погашает.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и Председатель Правления ОАО “Газпром” Алексей Борисович Миллер сидели в правительственном ресторане Московского Кремля и пили пиво. - А давайте раков закажем, - предложил Владимир Владимирович™. - А кто платить будет? - с некоторым сомнением в голосе спросил Алексей Борисович. - Президент платит за всё, - отвечал Владимир Владимирович™. - Работа такая, - вздохнул Дмитрий Анатольевич, встал из-за стола и ушел. - Ну че там у нас? - спросил Владимир Владимирович™, - Торгуетесь? - Торгуемся, - отвечал Алексей Борисович. - Расскажи, - попросил Владимир Владимирович™. - Ну а че рассказывать, - пожал плечами Алексей Борисович, - Мы предложили двести пятьдесят. Они говорят - двести тридцать. Мы тогда - четыреста восемнадцать. Они отвечают - двести один. Ну, мы сейчас поднялись до четырехсот пятидесяти. Ждем, что они ответят. - Понял.. - пробормотал Владимир Владимирович™, - То есть, че-то я ничего не понял… - А че тут понимать-то? - снова пожал плечами Алексей Борисович, - Сейчас они скажут - сто семьдесят. Ну а мы тогде уж - пятьсот. - А вот и раки! - появился возле стола Президент Российской Федерации. В руках у него было большое блюдо с ароматно парящими раками, накрытыми мокрым укропом.
Пaук wrote:Во-во. Ну и я о чем. Мозги уже предварительно промыты и вера непоколебима. Останется провести лишь пару закрепляющих телевезионных процедур.
Здесь не вопрос веры. 3 года назад Украина полностью слила. По телевизору конечно сказали что найден компромисс, но в реальности: "Совершите вы массу открытий (иногда не желая того)" http://www.zn.ua/1000/1030/52513/
Если еще не читали, посмотрите. Весьма познавательно
Я читал это. А где я сказал, что три года назад Украина выиграла?
olis wrote:Вот только практика показывает что всякие хитрые дополнения принимаются не в интересах украинской стороны
Что есть, то есть. Равно как и не в интересах российской стороны. Если мы под "Украиной" и "Россией" народ простой конечно же понимаем.
Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет, кроме этого обеспечит рабочие места и т.п. Кроме этого, Правда за Газпромом, а торжество Правды и поражение Украины - внушает гордость за свою Родину и уверенность в ея будущем.
mr. Hide wrote:А то надо было ЕЩЁ РАЗ вежливо попросить?
Разов вообще не должно быть. Тихо сделали предложение - вторая сторона не менее тихо согласилась (ибо хуже может быть). Это и есть оптимальный результат для монополиста-продовца. А когда вонь пошла по всей Европе - монополист-продавец уже в проигрыше. И уж тем более если в итоге все сведется к изначальному сценарию предложенному Украинской стороной.
RZ_1 wrote:Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет
Тут только одна проблема - денег у них скоро совсем не станет. Польза в том, что они станут меньше газа потреблять, и его можно будет продать тем, кто в самом деле платит.
Пaук wrote:Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.
С какого перепугу Украина для этих целей использует российский газ, если выше привели:
Обеспечение транзита технологическим газом - прямая обязанность украинской стороны, которая должна использовать для этого либо газ собственной добычи, либо из запасов в хранилищах, либо приобретенный для этой цели газ. Действующим контрактом на транзит не предусмотрено никаких дополнительных условий, помимо оплаты нами транзитной ставки>, - заявил официальный представитель ОАО <Газпром> Сергей Куприянов.
smitin wrote:Если не платить, а только списывать долг, то это значит "ничего не платит" ?
Это значит, что Украина НЕ платила за газ вообще никак. А теперь ей списывают за сворованный газ. Т.е. мы свидетели поимки вора с поличным и отбыванием наказания за вороватость. Таким образом, я опроверг ваше утверждение о том, что Уркаина всегда платила рыночную стоимость за газ.
Я бы еще добавил, что в "рыночную" цену для Украины нужно добавить процентов дцать за риск. Такого "надежного" клиента и плательщика даже врагу не пожелаешь.
Однажды Владимир Владимирович™ Путин, Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев и Председатель Правления ОАО “Газпром” Алексей Борисович Миллер сидели в правительственном ресторане Московского Кремля и пили пиво. - А давайте раков закажем, - предложил Владимир Владимирович™. - А кто платить будет? - с некоторым сомнением в голосе спросил Алексей Борисович. - Президент платит за всё, - отвечал Владимир Владимирович™. - Работа такая, - вздохнул Дмитрий Анатольевич, встал из-за стола и ушел. - Ну че там у нас? - спросил Владимир Владимирович™, - Торгуетесь? - Торгуемся, - отвечал Алексей Борисович. - Расскажи, - попросил Владимир Владимирович™. - Ну а че рассказывать, - пожал плечами Алексей Борисович, - Мы предложили двести пятьдесят. Они говорят - двести тридцать. Мы тогда - четыреста восемнадцать. Они отвечают - двести один. Ну, мы сейчас поднялись до четырехсот пятидесяти. Ждем, что они ответят. - Понял.. - пробормотал Владимир Владимирович™, - То есть, че-то я ничего не понял… - А че тут понимать-то? - снова пожал плечами Алексей Борисович, - Сейчас они скажут - сто семьдесят. Ну а мы тогде уж - пятьсот. - А вот и раки! - появился возле стола Президент Российской Федерации. В руках у него было большое блюдо с ароматно парящими раками, накрытыми мокрым укропом.
А откуда вы взяли что немцы платят за газ по 280? Откуда вообще сумма в 450 взялась?
Пaук wrote:Во-во. Ну и я о чем. Мозги уже предварительно промыты и вера непоколебима. Останется провести лишь пару закрепляющих телевезионных процедур.
Здесь не вопрос веры. 3 года назад Украина полностью слила. По телевизору конечно сказали что найден компромисс, но в реальности: "Совершите вы массу открытий (иногда не желая того)" http://www.zn.ua/1000/1030/52513/
Если еще не читали, посмотрите. Весьма познавательно
Я читал это. А где я сказал, что три года назад Украина выиграла?
Вы нет. Но вот например AverageMan уверен что да
Вообщем то это больше похоже на капитуляцию Украины, хотя конечно по ТВ об этом особо не распространялись.
Дак у кого больше оснований говорить что в этот раз будет примерно то же самое ?
Пaук wrote:Та хоть сегодня ставьте. Украина совершенно открыто говорит, что использует часть российского газа для его прокачки. Заявления Миллера о том, что до Европы доходит 85% того, что закачивают на украинской границе, это подтверждают. Как тут помогут наблюдатели из ЕС я ума не приложу.
С какого перепугу Украина для этих целей использует российский газ, если выше привели:
Обеспечение транзита технологическим газом - прямая обязанность украинской стороны, которая должна использовать для этого либо газ собственной добычи, либо из запасов в хранилищах, либо приобретенный для этой цели газ. Действующим контрактом на транзит не предусмотрено никаких дополнительных условий, помимо оплаты нами транзитной ставки>, - заявил официальный представитель ОАО <Газпром> Сергей Куприянов.
Ну я уже пять раз писал. Газпром считает, что должны использовать свой, по старому контракту. Нафтогаз считает, что не должны. Пока контракт оспаривается, газ качают по себестоимости.
olis wrote:Вот только практика показывает что всякие хитрые дополнения принимаются не в интересах украинской стороны
Что есть, то есть. Равно как и не в интересах российской стороны. Если мы под "Украиной" и "Россией" народ простой конечно же понимаем.
Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет, кроме этого обеспечит рабочие места и т.п. Кроме этого, Правда за Газпромом, а торжество Правды и поражение Украины - внушает гордость за свою Родину и уверенность в ея будущем.
RZ_1 wrote:Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет
Тут только одна проблема - денег у них скоро совсем не станет. Польза в том, что они станут меньше газа потреблять, и его можно будет продать тем, кто в самом деле платит.
Возможно, они займут у спонсоров. Однако, думаю что вороватость как атрибут менталитета и украинской политической культуры никуда не денется и России на самом деле потребуется строительство новых путей транспортировки причем в самом ближайшем будущем. Тем более, что ГТС Украины уже изношена по разным оценкам до 80%, а вкладывать деньги в проблемную территорию - нынче совсем не модно.
RZ_1 wrote:Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет
Тут только одна проблема - денег у них скоро совсем не станет. Польза в том, что они станут меньше газа потреблять, и его можно будет продать тем, кто в самом деле платит.
А он им нужен, этот дополнительный газ ? У них что, рецессии нет ?
olis wrote:Вы нет. Но вот например AverageMan уверен что да
Так ему и предъявляйте.
Вообщем то это больше похоже на капитуляцию Украины, хотя конечно по ТВ об этом особо не распространялись.
Капитуляция бывает перед кем-то. В 2006-м Украину (как и Россию) попросту обворовали свои же правители и приближенные к ним.
Дак у кого больше оснований говорить что в этот раз будет примерно то же самое ?
Думаете, опять Ю и Пу наживутся, а украинцы и россияне будут сидеть на бобах? Увы, это возможно. Но к обсуждаемой теме (восприятие россиянами результатов газовой эпопеи) это в качестве аргумента не подходит. Больше того, в 2006-м при такой же ситуации россияне как раз громко кричали "победа!".
RZ_1 wrote:Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет
Тут только одна проблема - денег у них скоро совсем не станет. Польза в том, что они станут меньше газа потреблять, и его можно будет продать тем, кто в самом деле платит.
А он им нужен, этот дополнительный газ ? У них что, рецессии нет ?
Если плавить металл на дешёвом газе, то и рецессия не столь рецессивная.
Прислали по электронной почте.. "Тарас проснулся от холода. Поежился и накинул на себя последний резерв — побитую молью шубку жены. Ему было холодно и одиноко. Хотелось снова заснуть, чтоб не сосало так противно под ложечкой. Но сон уже ушел, а Тараса ждал новый день. День наполненный тяжелой работой, борьбой за кусок хлеба и охапку поленьев для буржуйки.
Утро занималось морозное и солнечное. Тарас выглянул в окно — улица была залита светом, из обшарпанных подъездов понемногу выходили и разбредались люди. Идти куда то в такой мороз совсем не хотелось, но зато хотелось еды и тепла. От мысли о теплой похлебке из фасоли, Тарасу свело скулы. Вчера ему не досталось еды за провинность — когда на ногу упала чугунная чушка, он имел глупость выматериться по-русски. Долго еще он не забудет круглые глаза бригадира, его руку с оранжевой повязкой, поднимающую плетку, короткий и острый ожог удара на щеке. «Попутал же черт» - подумал Тарас. И тут же одернул сам себя. Даже думать нельзя было по-русски, иначе снова прорвется ненавистная уху речь, а если кто-то услышит — то и новые побои тоже обеспечены.
На складе было теплее чем дома. Тяжелый дух пота и перегара вытал в воздухе. «Снова нажрались, ссуки, а ведь президент обещал...» - что обещал президент Тарас не помнил, но с ненавистью и завистью посмотрел на кучку бригадиров. У них было утреннее собрание — они курили, похмелялись из небольших плоских фляжек и громко ржали над своими же сальными шутками. Тарас представил, как он прикладывается к фляжке с горилкой и глотает обжигающую жидкость. Рот наполнился слюной, а в животе снова заурчало. Сзади кто то ткнул в спину: -Шевелись, убогий! Тарас прошел еще несколько шагов и закинул очередной кусок лома в вагон.
Политзанятия прошли очень интересно. Рассказывали про русских, которые даже в Москве одичали до крайней степени, а местами доходило до пожирания собак и кошек. -Дякую тоби Боже, що я нэ москаль! - громко выкрикнул Тарас. И хотя это было нарушением дисциплины, лектор не стал его наказывать и даже немного улыбнулся. Это хорошо. Возможно теперь ему щедрее нальют похлебки, а если совсем повезет — то дадут и кусочек хлеба. Теперь проклятые москали не казались ему такими уж ненавистными — иногда на них можно срубить гешефт. Добавки не дали. Совсем. Как показалось Тарасу, толстая кухарка специально налила в лоханку самой жидкой юшки, издевательски при этом улыбаясь. Пришлось сглотнуть обиду и тщательно выверяя слова, вполголоса ругать москалей. Чтоб они сгинули, собаки проклятущие, кацапы драные. Но сытости это не добавило и, вернувшись домой, Тарас чувствовал себя таким же голодным, как и с утра. Ночью ему снились русские. Вот они шагают по улице, а Тарас палит по ним из берданки. Один упал, второй, третий, но остальные все так же шагают, их ряды не редеют. Снова выстрел и снова ряды сомкнулись. Выстрел! Тарас проснулся и понял, что сквозь сон, он слышал какую-то перестрелку. Чертово окно покрылось изморозью и пришлось выбегать на улицу. И выйдя из подъезда, сразу угодил в группу людей в камуфляже. Дернулся назад, но его уже держали за локти. На плечах незнакомых людей горело бело-сине-красная эмблема. «Русские!» - мелькнула мысль. -Русские!!! — во весь голос заорал Тарас. Перед глазами замелькали все, что ему рассказывали на политзанятиях, все воспоминания молодости и детства. От страха и жалости к себе брызнули слезы. Люди загоготали, усадили Тараса на ступеньки и сунули в руки теплую еще краюху хлеба и кусок колбасы. -Русские, русские... - повторял Тарас, улыбаясь сквозь слезы и жуя колбасу — Русские, братушки, наконец-то..."
olis wrote:Вот только практика показывает что всякие хитрые дополнения принимаются не в интересах украинской стороны
Что есть, то есть. Равно как и не в интересах российской стороны. Если мы под "Украиной" и "Россией" народ простой конечно же понимаем.
Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет, кроме этого обеспечит рабочие места и т.п. Кроме этого, Правда за Газпромом, а торжество Правды и поражение Украины - внушает гордость за свою Родину и уверенность в ея будущем.
инч аллах
Мне казалось, что "иншаллах" говорят о свершившемся факте, а о будущем - "алхьамдулиллах".
Например, "Мы уже хозяева в Москве, иншалллах!", но "Скоро вся Россия будет наша, алхьамдулиллах!"
Пaук wrote:Ну я уже пять раз писал. Газпром считает, что должны использовать свой, по старому контракту. Нафтогаз считает, что не должны. Пока контракт оспаривается, газ качают по себестоимости.
То есть по сути, с юридической точки зрения, согласно существующему контракту, Украина газ ворует а не качает.
RZ_1 wrote:Ну не скажите! Газпром за счет денег выбитых с украинцев пополнит российский бюджет
Тут только одна проблема - денег у них скоро совсем не станет. Польза в том, что они станут меньше газа потреблять, и его можно будет продать тем, кто в самом деле платит.
А он им нужен, этот дополнительный газ ? У них что, рецессии нет ?
Если плавить металл на дешёвом газе, то и рецессия не столь рецессивная.
