Собачникам вопрос о молоке и не только..

Nati · Post by **Nati** » 11 Apr 2002 15:36

Здесь столкнулась с тем, что все, встречаемые мной, ветеринары, утверждают, что собака НЕ ДОЛЖНА потреблять молоко (и не много и не чуть-чуть). В России с подобным не сталкивалась. Мои собаки любили и любят молоко и с здоровьем-т-фу-т-фу. Местные (тоже теперь мои, но до етого питавшиеся только по местным законам) первое время российской собаке могли бы и позавидовать в плане здоровья. Говорят, что потребление молока может способствовать появлению раковых заболеваний желудка и кишечника. Ваше мнение? И основные правила кормления ваших любимцев? Насколько вы являетсесь приверженцем сухого корма? Подобное начали обсуждать в топике, посвященном собаке Александра, но ето было не по адресу.

LadyA · Post by **LadyA** » 11 Apr 2002 17:42

Мое личное мнение, что сухой корм как для собак, так и для кошек, - просто удобен для хозяев. Мне трудно поверить, что натуральное мясо, каши и пр., чем мы обычно кормили собак в России, - менее полезны для них, чем корм, приготовленный в лабораториях.
И да, я тоже заметила, что от сухого корма животные здесь становятся перекормленными, менее энергичными.
Насчет молока я не знаю, право. Все ветеринары здесь запугивают владельцев кошек и собак всякими нежелательными последствиями употребления оного продукта. А мои питомцы обожают молоко, сметану, сырые яйца. Вроде ничего плохого от этого не случается. Масло сливочное тоже очень любят.
Здесь и кости собакам обычно не дают, насколько я понимаю. А для них это - наипервейшая радость. За что же лишать-то?
У нас есть знакомый, который, по его словам, обожает своего редкопородного пса. Он его холит, как ребенка, следует всем инструкциям ветеринаров, зубы ему каждый день чистит, каждый вечер купает в шампунях. Пес в результате лишен всех собачьих радостей жизни. Ни в луже поваляться, ни за белками побегать, ни в мусоре порыться <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> Не только кастрирован, но и питается сугубо вегетарианской пищей. Потому как его хозяин убежден, что так оно для животинки полезнее.
Оставлял он его как-то на неделю у нас. Дал письменные инструкции, какими овощами и специальным сухим кормом кормить по часам. Даже воду сказал, чтобы давать только покупную. Витамины там всякие тоже привез. Каюсь. Угостила я пса сахарной косточкой с мясом. Видели бы вы, что с ним было! Счастливее животного на свете не было. Он ее так вылизал и обглодал, что она стала блестящей. И спал с ней вместе. Но пришлось перед приездом хозяина отобрать и выбросить <img border="0" title="" alt="[Frown]" src="frown.gif" />
Зато будет, что ему вспомнить на смертном одре <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Nati · Post by **Nati** » 11 Apr 2002 21:59

Угостила я пса сахарной косточкой с мясом. Видели бы вы, что с ним было! Счастливее животного на свете не было.
_________________________________________________
У меня была подобная ситуация только с точностью наоборот. Мы оставляли наших собак моей свекрови, когда уезжали на несколько дней. К тому времени и собаки мужа перешли на приготовляемый сбалансированный корм (И мясо, и сахарные косточки и яйца-я все даю собакам, с етим же и готовлю), пришлось наготовить на несколько дней. при кормлении моя mom-in-law заметила жалобные взгляды у своих псов и поделила на всех, после етого ей пришлось готовить и в дальнейшем, т.к. после етих нескольких дней ее собаки устраивали голодную забастовку, не притрагиваясь к сухому корму. так что-животные выбирают.. Время от времени стоит давать сухой корм, на мой взгляд-нам же хочется и чипсы погрызть и т.д. но постоянно...я все-таки приверженец разнообразной пищи, а приготовить-не так уж и сложно. У меня перед глазами образцы бегают-как выглядели на сухом корме, и как сейчас выглядят при разнообразном питании.

[ 11-04-2002, 14:00: Message edited by: nati ]

Eeyore · Post by **Eeyore** » 12 Apr 2002 08:17

Сухой корм вместо нормальной еды не даю. Хотя любит пёс его гораздо больше костей. Поэтому время от времени получает его в качестве лакомства. О костях. Зуб сломать, как показал печальный опыт других собак, об кость очень легко. Ещё ею можно подавиться. Поэтому кости - только или хрящи (погрызть), или очень большие (поиграть, поохранять). А жрёт он, стыдно сказать, органик-говядину. С гречкой, овсянкой, рисом - когда как. Молоком и сметаной тоже не брезгует. Здоров. Носится на прогулках как угорелый. Вообще, мне кажется, что для собаки, что для человека - если движения много, можно что угодно есть. Хотя "что угодно" как раз я ем, а его всё-таки жаль травить суррогатами. Да, рубец он ещё сильно в России уважал, ну и врачи, которым доверяю, советовали давать раз в неделю. Источник ферментов, да. Тут раз один за всё время набрёл на рубец, и тот оказался абсолютно стерильным. Какие уж там ферменты.

DanielM · Post by **DanielM** » 12 Apr 2002 08:24

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by LadyA:
 Все ветеринары здесь запугивают владельцев кошек и собак всякими нежелательными последствиями употребления оного продукта. <hr /></blockquote>Они помоему получают деньги от производителей сухого корма. Мой всегда мне пытается впарить еду которая самая полезная и продается только у него.

Russian2000 · Post by **Russian2000** » 12 Apr 2002 08:30

I have never had a dog, but here is what I heard from my friend (in Russia), who is a veterinarian: if his patient (cat here specifically) is fed by viskas (sp.?), he says to himself “Well, I will be seeing this cat often from now on”…

Also, my American mother-in-law has 2 dogs and she always gives them left over people food (in addition to dog food). Both dogs are happy, healthy and “старожилы в собач'их понятиях”

Maz Vishnevskogo · Post by **Maz Vishnevskogo** » 12 Apr 2002 08:39

У меня пес помер от рака кишечника, и молока не пил. Еда - обычные каши с мясом. Помесь боксера была, а они предрасположены...

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 12 Apr 2002 16:26

Дорогая, nati! Подскажите, плиз, собачнице в первом поколении <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> что значит сбалансированная еда <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />
Вот я, к примеру, готовлю своему песику стандартный суп (окорочек, морковка, рис), но мне кажется, что этого не достаточно в смысле витаминов. Да и после недели такого супа он поносить начинает. Фрукты, овощи не ест. Может быть только творог иногда. Педигри из банки, если туда только мяса(сырого или в котлете) добавить. Сухой корм за еду не считает. Правда в России любил кошачим кормом похрустеть.
Вот я и в постоянных сомнениях, получает ли он достаточно, какой сухой корм на закуску выбрать <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />

Nati · Post by **Nati** » 12 Apr 2002 19:08

Вот я, к примеру, готовлю своему песику стандартный суп (окорочек, морковка, рис), но мне кажется, что этого не достаточно в смысле витаминов. Да и после недели такого супа он поносить начинает. Фрукты, овощи не ест. Может быть только творог иногда. Педигри из банки, если туда только мяса(сырого или в котлете) добавить. Сухой корм за еду не считает. Правда в России любил кошачим кормом похрустеть.
Вот я и в постоянных сомнениях, получает ли он достаточно, какой сухой корм на закуску выбрать
_________________________________________________

Все, конечно, индивидуально, даже с людьми, посмотрите, в одном из топиков:кто-то не любит суши, а кто-то от них просто тащится.:-) даже в зависимости от породы есть определенные предпочтения и особенности. Что касается Вашего песика, то я бы не советовала кормить его супом ..в течении недели (каждый раз ставлю себя на место собак- а мне бы было каково? )Имеет значение какое мясо Вы употребляете (порой от свинины бывает такой еффект), может овощей-морковки и тд. добавляете несколько больше, чем Вашему псу хотелось бы :-). Да, не смейтесь, у них тоже свои особенности (одни просто килограммами готовы есть яблоки, морковь, капусту, картошку, а другим-только протеины и жиры подавай, и ничего в етом страшного нет-есть ведь вегетаринцы,которые о мясе и думать не могут,а есть люди, котрые без мяса жить не могут, так и у наших братьев меньших-у каждого свои потребности организма, а соответсвенно и вкусы. Только предложить, желательно, все , может даже и не один раз-за один-не распробуют. С моими, видимо, легче-они все повторяют за мной, если я ето ем-значит и им надо. Поетому протеины, углеводы, жиры и клетчатку получают из натуральных продуктов, хотя и витаминные добавки я им тоже даю. Из местных я использую HARTZ-Everyday Chewable Vitamins for Dogs and Puppies , т.к. там очень даже неплохо представлены все необходимые витамины и минералы. Кое-что осталось и России,но уже на исходе-благо что едем опять-запасусь.
Попробуйте предложить ту же самую морковь, или то же яблоко еще раз, и сами погрызите :-) рядом, может и заинтересуется, собаки-они коллективные товарищи, в основном, и всегда ищут лидера в ,,стае,,т.е. семье. Если лидер, по его разумению-Вы, успех обеспечен. Ну а если не получится-не беда, если будет в чем-то недостаток-он сам почувствует и будет искать источник восполнения. Если есть поблизости парк (что-то вроде исторической зоны и т.д.-главное, чтобы там химикаты для травы не использовались) он найдет нужную ему травку и т.д. Но лучше, если ето все он найдет дома-спокойнее. Насчет кормов-яуже убедилась, что баночные так называемые мясные шарики мясными не являются, а только соус мясной. Пока была в роддоме, муж кормил етим , так у всех четверых за 3 дня дошло до кровавого поноса.. Не знаю, что опять будет говорить местный ветеринар, но я частенько даю яйца-и шерсть отличная, и протеинов достаточно. У нас в Пабликсе (наверное и других магазинах ето есть) частенько за несколко буквально центов можно купить те самые сахарные кости :-), т.к. среди местных на них желающих немного, их продают за бесценок-чтобы не пропадало вообще. кто-то написал, что зубы можно поломать-если у собаки со здоровьем все в порядке, т.е. и зубы крепкие-ето не только наслаждение- но и костная мука в конечном итоге, что им также необходимо.
А момент, что Ваш песик любит кошачий корм наводит на мысль, что, возможно, ему не хватает фосфора, который содержится в рыбе, а хоть немного, но рыбы используют при переработке:-). А лучше всего, попробуйте найти етот корм и изучить его компоненты, что, на Ваш взгляд там дополнительно к тому, что он потребляет и так. А как корм выбрать-я просто покупала небольшие упаковки и смотрела на реакцию (он всегда была разная) и теперь для двух у меня один, для двух других-другой. Пусть погрызут-зубы почистят :-)
Если есть вопросы-с удовольствием отвечу и расскажу что сама знаю, но как Вы знаете, в любой области абсолютных спецов-профессионалов нет-каждый раз что-то новое для себя открываешь.

hedgehog · Post by **hedgehog** » 13 Apr 2002 00:19

<blockquote>quote:<hr />Originally posted by Elka_CA:
Подскажите, плиз, собачнице в первом поколении <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> что значит сбалансированная еда <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" /> <hr /></blockquote>Вопрос правда не ко мне был, а к Нати, но тоже хочется поделиться.
Я своей собаке даю полусухой корм, 2 пакетика с утра (иногда 3, если он все еще голодный), потом вечером банку, Pedigree or Alpo, каждый день разную, там и овоши есть, и разные типа мяса. Два раза в неделю даю яйца, 1 или 2, сырые, вместе в овсянкой, или tuna из баночек (вот и фосфор). А также в выходные я ему сухой корм заменяю на сырое мясо с костью, они такие круглыми блинами в ShopRite'е продаются, как на суп. Вроде получается довольно сбалансировано.
Кстати, мои соседи, когда увидели, что я ему мясо сырое даю, просто обалдели от удивления <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" />

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 14 Apr 2002 08:45

Спасибо за ответы, только мой мальтиец, к сожалению, предпочитает мясо в любых видах(сырое, ветчина, котлеты, сосиски только по большому голоду). Из остального только тушеная капуста и творог. Рис только с пловом или смешанный с фаршем(1:1) ну немного в суппе с окорочком. И ВСЕ. Морковку иногда выпорашивает, когда я ее грызу, но только, чтобы символически разгрызть ее на кусочки. Рыбу за еду не считает-отворачивается. Пробовала кусок яичницы дать-отказался. Или яйца в каком-то другом виде надо давать? Вообщем не стремиться он подражать нашим вкусам.
Пробовать покупать сухой корм- накладно. Его тут десятки видов по 6-8 баксов за пакет. Пробовать не дают(как в России на развес продавали) Травку бывает ест - на патио у нас растет
В супермаркетах костей не видела, только суповые, по такой же цене что и вырезка. Поэтому покупаю, когда есть настроение суп варить. Поэтому, я так и не определила для себя собачьего меню.
Правда песик активный, гуляем без поводка. Любит носится по двору. Смотрю я на него и думаю, надо давать витамины или нет? и как понять, что собаке чего-то не хватает?
Мне еще интересно, а к ветеринару обязательно надо идти? Вроде в России все прививки сделали... Или тут есть что-то специфическое?

JustLook · Post by **JustLook** » 14 Apr 2002 09:11

[quote="Elka_CA"]Дорогая, nati! Подскажите, плиз, собачнице в первом поколении <img border="0" title="" alt="[Smile]" src="smile.gif" /> что значит сбалансированная еда <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />
Вот я, к примеру, готовлю своему песику стандартный суп (окорочек, морковка, рис), но мне кажется, что этого не достаточно в смысле витаминов. Да и после недели такого супа он поносить начинает. Фрукты, овощи не ест. Может быть только творог иногда. Педигри из банки, если туда только мяса(сырого или в котлете) добавить. Сухой корм за еду не считает. Правда в России любил кошачим кормом похрустеть.
Вот я и в постоянных сомнениях, получает ли он достаточно, какой сухой корм на закуску выбрать <img border="0" title="" alt="[Confused]" src="confused.gif" />[/quote]

У меня пес собачьий корм не ест. Я так понимаю - что из принципа, так как кота он все время объедает! А в клетку с тушканчиком тоже постоянно залезает, и его корм (зерно) - съедает. И даже на живых опарышей, что мы рыбам даем - он голодно смотрит. Но вот в своей миске ест только мясо (ну и макароны, если их хорошо перемешать)ю К сосискам относится с крайним подозрением - ест только Микояновского комбината, Останкинские - не ест. СОБАКА в общем!!!

Кстати - купили ему как-то искуственную ксосточку - согласно рекламе - спрессованную из "живых" волокон. Грыз он ее - с превеликим удовольствием!!!!

У меня - пудель. Давайте обсуждая породу называть, ладно?

Сандра · Post by **Сандра** » 14 Apr 2002 11:39

Ну, и я поделюсь опытом.....

Моя дворянка у нас уже около трех лет... Очаровательное существо, надо сказать, интеллигентное, еще и некоторым породистым поучиться надо... :wink:

Питается исключительно сухим кормом...по совету ветеринара, которому я доверяю.... Он никакой особый корм не рекламирует, говорит, что то, что собака ест, то и хорошо...Мне повезло, один из видов, который я купила, она и употребляет без проблем.....
Не думаю, что у нас это дешевле...Сейчас посчитаю: при сегодняшнем курсе доллара 12 кг корма стоят примерно 30 баксов...Нам этого хватает надолго.....
На мой вопрос ветеринару, мол, как же собаки, которые на помойках...он ответил, что и дохнут они тоже быстро....
Ветеринар моей родственницы, которая, в отличии от меня, собачница со стажем, тоже придерживается мнения, что сухой корм содержит все, что собаке необходимо.....

Бабушка вот у нас только жалостливая очень...Когда никто не видит, она красавице нашей что-нибудь и подсовывает: то ложку гречневой каши, то творожек.... Я единственное, что позволяю себе дать ей, это, кроме кости искусственной, хрящики куринные (уж очень она преданно в глаза смотрит...издали...когда я ем....я прямо сволочью себя чувствую!...), ну и еще облизать баночки из-под иогурта.....

А вся разговоры про что полезнее, а что удобнее нам, собачникам - это просто колебания воздуха, сколько народу, столько и точек зрения.....

Тем, кто говорит, что собака питается с барского стола и прекрасно себя чувствует, так ведь и мы же все разные...Я вот как поем разок в буфете на работе, так и получаю обострение гастрита...А народ годами там ест, и жив до сих пор.....

Sana · Post by **Sana** » 14 Apr 2002 19:20

Кости собаки любят, как люди сладкое : очень нравится и хочется , но на самом деле вредно. Дело не в поломанных зубах даже, но в том,что собаки имеют склонность не расжевывать тщательно, а заглатывать куски; кости же, особенно куринные не крощаться, а скорей расслаиваются кусками......Наглядно мне это продемонстрировали, когда моя собака по совсем иному поводу попала на операционный стол, а до него - под рентг. лучи : в желудке ясно высветился острый пик _кусок куриной ноги, которую накануне из жалости к собачьему желанию я бросила мохнатому чудовищу.
- Ну вы даете, - изумился врач, - вы рискуете сделать дыру в желудке своего питомца в один прекрасный день !
Кроме того, я заметила,что у собаки после таких лакомств бывают проблемы со стулом.

Ветеринар утверждает, что ,как сухой корм, так и собачьи мясные консервы при сочетании разнообразных видов того и иного, сожержат все необходимые собаке витамины и продукты. Поэтому так и кормлю. Он довольно пики : ест только самые дорогие виды - видимо, различает степень "натуральности" состава и добавок. Некоторые консервы имеют вид и запах лучше, чем незабываемый завтрак туриста.

VladDod · Post by **VladDod** » 14 Apr 2002 19:46

[quote:483c51f0de="Sana"] Кроме того, я заметила,что у собаки после таких лакомств бывают проблемы со стулом...[/quote:483c51f0de]
Вы наблюдательны

. Но гораздо проще не замечать, а почитать полезную литературу. Еее, помнится, было полно даже во времена тотального советского дефицита. Либой юный пионер-кинолог знал почему не стоит давать куриные кости и как делать кефирчик с глюконатом для щенков.

Sana · Post by **Sana** » 14 Apr 2002 22:10

[quote:734ae7f60c="VladDod"][quote:734ae7f60c="Sana"] Кроме того, я заметила,что у собаки после таких лакомств бывают проблемы со стулом...[/quote:734ae7f60c]
Вы наблюдательны

. Но гораздо проще не замечать, а почитать полезную литературу. Еее, помнится, было полно даже во времена тотального советского дефицита. Либой юный пионер-кинолог знал почему не стоит давать куриные кости и как делать кефирчик с глюконатом для щенков.[/quote:734ae7f60c]

Удивительно дельное замечание , если учесть,что разговор ведется не с пионерами-кинологами совеского времени, а с людьми, имеющими собак здесь и сейчас и обсуждающими в составе прочего давать или не давать кости и почему.
Было бы удачней, по-моему, если бы ваше сообщение несло конкретное знание или повествование об опыте.

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 14 Apr 2002 23:08

Vse, kto interesuet'sya pravil'nim kormleniem sobaki i ne tol'ko kormleniem mozshete pochitat' interestniy forum ob etom gde daet soveti izvestniy zoopsiholog i ee sin veterinarniy vrach - http://talk.mail.ru/forum/talk.ru.animal_psychology, v chastnosti o korme http://talk.mail.ru/article.html?ID=18735959&page=5
http://talk.mail.ru/discussion.html?tar ... 355&page=3

VladDod · Post by **VladDod** » 15 Apr 2002 02:32

[quote:08ab5c8a6c="Sana"]...Было бы удачней, по-моему, если бы ваше сообщение несло конкретное знание или повествование об опыте.[/quote:08ab5c8a6c]
Вы абсолютно, правы, кости птицы собаке давать не рекомендуется (это же прописная истина). Именно потому, что они колятся вдоль, острыми осколками и именно потому, что крепят до такой степени, что возможны механические повреждения, пардон, в попе.

Если уж хоцца побаловать зверюгу, надо измельчить это хозяйство, типа пропустить обьедки от курицы через мясорубку вместе с костями. И сопроводить все растительным маслом. И побольше. Оно абсолютно не усваивается организмом собаки, зато хорошо смазывает желудок и кишечник, малость предохраняя от повреждений.

Ну а в общем, это все тоже дилетанские рассуждения. Жалко собак, эксперименты на них ставят, а высказаться в свою защиту - не дают. Сорри.

Мыша · Post by **Мыша** » 15 Apr 2002 02:39

Насчет правильного кормления собак - а как насчет правильного кормлению людей? Даже в этом невозможно прийти к общему мнению, что уж говорить о собаках?
Моя дворняжка (она в Москве) ест все - обычно в виде супокаши с овощами, иногда мясом. Сухой корм не ест (не хочет) - только иногда Комкорд (российский корм-порошок), перемешанный с кашей. Обожает капусту, морковку, иногда даже с огорода таскает. Даже землянику как-то собирала:). Ну и мясо любит.
2 года назад она сломала ногу - похоже, кто-то палкой ударил, когда она в лесу сбежала. Врачи и в ветлечебнице и в ЦИТО (не пугайтесь, там виварий есть:)), где ей операцию делали, удивлялись, что ей уже 10.

Nati · Post by **Nati** » 15 Apr 2002 04:04

Дело не в поломанных зубах даже, но в том,что собаки имеют склонность не расжевывать тщательно, а заглатывать куски; кости же, особенно куринные не крощаться, а скорей расслаиваются кусками......
__________________________________________________________

Я даже как-то и не подумала, что надо уделять внимание тому, что кости птицы так и рыбы (только мякоть или хрящи), в меню собаки никак добавлять нельзя. :nono#:

B · Post by B » 15 Apr 2002 08:06

У меня две собаки - доберман и кавалер. Единственная "человеческая " пища, которую я позволяю им иногда потереблять - яйца и творог(по рекомендации ветеринара). Никаких проблем

sirena · Post by **sirena** » 17 Apr 2002 01:58

Моя собака ест смесь сухого и баночного корма, маленькие кусочки обьедков со стола идут как награждение. Баночный корм любит тот где овощи подмешаны, сухой ест только Bil-Jac, обожает яблоки.
У меня Italian Greyhound.

Привет