Фундаментализм наступает?

Мнения, новости, комментарии
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Фундаментализм наступает?

Post by PavelM »

Image

Human beings, as we know them, developed from earlier species of animals: true or false? This simple question is splitting America apart, with a growing proportion thinking that we did not descend from an ancestral ape. A survey of 32 European countries, the US and Japan has revealed that only Turkey is less willing than the US to accept evolution as fact.

Religious fundamentalism, bitter partisan politics and poor science education have all contributed to this denial of evolution in the US, says Jon Miller of Michigan State University in East Lansing, who conducted the survey with his colleagues. "The US is the only country in which [the teaching of evolution] has been politicised," he says. "Republicans have clearly adopted this as one of their wedge issues. In most of the world, this is a non-issue."

Miller's report makes for grim reading for adherents of evolutionary theory. Even though the average American has more years of education than when Miller began his surveys 20 years ago, the percentage of people in the country who accept the idea of evolution has declined from 45 in 1985 to 40 in 2005 (Science, vol 313, p 765).

http://www.newscientist.com/article/dn9786
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Neofitus »

Лично я не вижу никакой эволюции. Одна сплошная деградация. Население вымирает. В школах не учат. Тау797 не даст соврать.
Места для клейма нет и не будет
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Фундаментализм наступает?

Post by PavelM »

Еще интересная статистика из Gallup polls за десятилетие.

For each of the following items I am going to read you, please tell me whether it is something you believe in, something you're not sure about, or something you don't believe in?

A. God

Believe in
2007 - 86%
2001 - 90%

B. The Devil

Believe in
2007 - 70%
1996 - 56%

C. Angels

Believe in
2007 - 75%
1996 - 72%

D. Heaven

Believe in
2007 - 81%
1997 - 72%

E. Hell

Believe in
2007 - 69%
1997 - 56%

http://www.gallup.com/poll/1690/Religion.aspx

Время для мессии пришло?
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Neofitus »

Отличная статистика! У населения укрепляются моральные ориентиры.
Места для клейма нет и не будет
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Фундаментализм наступает?

Post by PavelM »

Neofitus wrote:Отличная статистика! У населения укрепляются моральные ориентиры.


В ад больше боятся попасть?
Penza
Уже с Приветом
Posts: 913
Joined: 26 Oct 2005 21:17
Location: Россия

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Penza »

Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Энди »

Penza wrote:Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...

Чем теория Дарвина (да и наука вообще) принципиально противоречит религии? Тем, что Бог, согласно Книге, создал мир за 7 дней? Дык во вселенском масштабе 7 дней могут соответствовать миллионам земных годов...

"Да будет свет - и стал свет!" - чем не описание Большого взрыва, давшего начало Вселенной?

Древние описывали происходившее как умели.
...
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Фундаментализм наступает?

Post by int21h »

Энди wrote:"Да будет свет - и стал свет!" - чем не описание Большого взрыва, давшего начало Вселенной?

Древние описывали происходившее как умели.


Они что-ли лично видели Большой Взрыв и описали его как умели?
User avatar
Энди
Уже с Приветом
Posts: 2910
Joined: 15 Aug 2007 08:35
Location: 127349 <> 60614

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Энди »

int21h wrote:
Энди wrote:"Да будет свет - и стал свет!" - чем не описание Большого взрыва, давшего начало Вселенной?

Древние описывали происходившее как умели.


Они что-ли лично видели Большой Взрыв и описали его как умели?

Я бы, наверное, был Господом Богом, если бы дал ответ на этот вопрос. Посему я его не дам :D
...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Фундаментализм наступает?

Post by adb »

int21h wrote:Они что-ли лично видели Большой Взрыв и описали его как умели?


Не только видели, но и реализовали его. Большой Взрыв он ведь для вас большой. А для кого-то не очень.
Миру мир
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Одинаковый »

Penza wrote:Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...


А в Коране так не написано. И какая там книга у миллиарда китайцев - тоже наверно не написано. И в Камасутре лля миллиарда индийцев - тоже не написано.
А Земля - всего одна. Почему мы должны брать одну книгу и верить ей и не верить другим книгам?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Slava V »

Энди wrote:Чем теория Дарвина (да и наука вообще) принципиально противоречит религии?

Первым нюансом является вот что: в науке любая концепция может быть отвергнута без угрозы обрушения самой науки.

можно показать, что результаты экспериментов трактовали неверно или же сами эксперименты неправильно ставили, тогда прежняя концепция может быть выкинута целиком. И особым ударом для науки это не будет. Ибо практика - критерий истины. А практика от такой смены только выиграет. Учёным даже выгодно менять и усовершенствовать концепции - им за это зарплату платят.

Но с религией не так. В ней есть догматы, которые отброшены быть не могут в принципе. Если Папа Римский непогрешим, то пусть он хоть детей насилует, а ты извернись и докажи, что так и надо. Что не грех это ни фига.

учёный допускает, что результаты могут теорию опровергнуть, богослов - нет. В науке наблюдения формируют теорию, в богословии - наблюдения под теорию подгоняются

данные, противоречащие теореме, в науке приводят к смене аксиом, а в религии - к корректировке трактовок. Что не одно и то же. Совсем не одно и то же.

Ценность научной теории в том, что она предсказывает результаты новых экспериментов. Физик вам сможет заранее сказать, как упадёт шарик. Что вам может предсказать богослов? Что если не молиться, не поститься и не слушать радио «Радонеж», то вы попадёте в ад? Очень ценная информация. Жаль, что после её проверки никак нельзя будет рассказать остальным, правда оно было или нет. Что существенно понижает достоверность предсказания. До нуля понижает. А что ещё-то? «Наука богословие» не имеет главного качества науки: осязаемого практического выхода. Все её результаты - это приумножение сторонников конфессии. Небогато.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Фундаментализм наступает?

Post by koan »

PavelM wrote:Еще интересная статистика из Gallup polls за десятилетие.
...
Время для мессии пришло?


Если бы к этим данным еще и данные по sampling error всех этих опросов, равно как и по опросу, который Вы процитировали в своем первом посте, им бы цены не было. Обычно она для таких опросов где-то плюс-минус 5%, но может быть и больше, до 7-8%. Т.е., если погрешность 5%, и в 2001 получили 67% по проценту, допустим, верящих в дьявола, а в 2006, скажем, 74%, вполне может быть, что в реальности (в популяции, а не в выборке) произошло падение с 71% до 70%.

// На самом деле, это чуть сложнее, но принцип верен.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Митяй »

Penza wrote:Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...


И какой вывод вы из этого делаете ? Кругом фашисты ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Leonid_V
Уже с Приветом
Posts: 6777
Joined: 10 Jul 2000 09:01
Location: Шербрук, Квебек

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Leonid_V »

Ваши тезисы неверны, а подача их эмоционально-агрессивная.
В науке есть аксиомы.
Папа Римский не безгрешен и это не догмат (католики считают, что в вероучительных вопросах сказанное Папой с амвона, и только с него, не содержит богословских ошибок)
итд.
одним словом агрессивный атеизм глаза Вам застит. Зря.
«Один мой хороший знакомый» например является вполне успешным учёным и, на мой взгляд, вполне верующим человеком. Более того ему удивительно, как можно быть учёным, а верующим не быть. Но это его дело. А вот Ваша виртуальная агрессия - дело публичное.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Basil »

Одинаковый wrote:
Penza wrote:Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...


А в Коране так не написано. И какая там книга у миллиарда китайцев - тоже наверно не написано. И в Камасутре лля миллиарда индийцев - тоже не написано.
А Земля - всего одна. Почему мы должны брать одну книгу и верить ей и не верить другим книгам?


Библия - Коран - <что-то иероглифами> - Камасутра

Вот бы христиане с мусульманами порадовались... Image
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9143
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Slava V »

Leonid_V wrote:Ваши тезисы неверны, а подача их эмоционально-агрессивная.

зато Ваш тон - недружелюбно-снисходителен; гореть Вам в аду за Вашу гордыню
давайте договоримся обращать внимание на аргументы а не на тон, ок?

В науке есть аксиомы.
которые могут быть пересмотрены. В религии догмы - это святое

Папа Римский не безгрешен и это не догмат

ок, как насчет догмата о милосердии божьем?
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Фундаментализм наступает?

Post by AKBApuyc »

Basil wrote:
Одинаковый wrote:
Penza wrote:Как известно, в Библии написано что перед наступлением Армагеддона осталось произойти всего 2 вещи - чтобы наступило всеобщее благоденствие (анти-кирдык) и всеобщее гонение религий. Если первого даже не предвидется, то признаки второго уже налицо, на днях видел новость что Ватикан признал теорию Дарвина, полно появилось разной рекламы атеистов в крупных американских городах...


А в Коране так не написано. И какая там книга у миллиарда китайцев - тоже наверно не написано. И в Камасутре лля миллиарда индийцев - тоже не написано.
А Земля - всего одна. Почему мы должны брать одну книгу и верить ей и не верить другим книгам?


Библия - Коран - <что-то иероглифами> - Камасутра

Вот бы христиане с мусульманами порадовались... Image

Поправочка...
В Коране тоже упомянуты признаки наступающего конца света. В том числе и те два, что упомянул ув. Пенза. Что впрочем неудивительно, поскольку идейно обе книги друг друга стОят.
Поэтому можете смело верить им обеим, если хочется.

П.С. У китайцев, индусов и индейцев тоже что-то на эту тему имеется. Может быть в чем-либо и совпадают.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Фундаментализм наступает?

Post by AKBApuyc »

int21h wrote:
Энди wrote:"Да будет свет - и стал свет!" - чем не описание Большого взрыва, давшего начало Вселенной?

Древние описывали происходившее как умели.


Они что-ли лично видели Большой Взрыв и описали его как умели?

Вряд ли лично видели. Просто отец рассказывал (а может быть и видео крутил для наглядности - Он это может), а они записывали как понимали.
Treat others as you would like to be treated
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Фундаментализм наступает?

Post by CBI »

AKBApuyc wrote:
int21h wrote:
Энди wrote:"Да будет свет - и стал свет!" - чем не описание Большого взрыва, давшего начало Вселенной?

Древние описывали происходившее как умели.


Они что-ли лично видели Большой Взрыв и описали его как умели?

Вряд ли лично видели. Просто отец рассказывал (а может быть и видео крутил для наглядности - Он это может), а они записывали как понимали.


А то что начало света ака большой взрыв было несколько тысяч лет назад (и кучу других несуразностей о окружающем мире) он им тоже рассказал?

И почему они не спросили отца а кто этого самого отца создал - дед? А деда?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Килькин »

Slava V wrote:Ибо практика - критерий истины.

А сами оперируете догматами. Ай-я-яй :nono#:
[del]
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Фундаментализм наступает?

Post by CBI »

Leonid_V wrote:одним словом агрессивный атеизм глаза Вам застит. Зря.
.


К невежеству - это правильный подход. Особенно когда степень невежества в обществе растет.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Килькин
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 22 Nov 2005 03:03

Re: Фундаментализм наступает?

Post by Килькин »

Slava V wrote:Ценность научной теории в том, что она предсказывает результаты новых экспериментов.

Для кого ценность? Для религии? Нет. Для человечества? Спорный тезис. Ценность для самой науки - несомненно. Только почему это должно быть интересно "жителям других домов"?
[del]
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Фундаментализм наступает?

Post by PavelM »

Энди wrote:Чем теория Дарвина (да и наука вообще) принципиально противоречит религии?


Отрицает божественное начало.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Фундаментализм наступает?

Post by CBI »

PavelM wrote:
Энди wrote:Чем теория Дарвина (да и наука вообще) принципиально противоречит религии?


Отрицает божественное начало.


Здесь более развернутый ответ на поставленный вопрос:

http://uath.org/download/literature/Ric ... lusion.pdf
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.

Return to “Политика”