Советские солдаты насиловали немок

[Герасим]

Как-то я не видела людей, которые говорят, что в мировой войне победил Гитлер.

Другой вопрос – конечно, цена этой победы. Потому что я вот, по-простому, всю жизнь думала: а вот, есть Калининград, раньше – Кенигсберг. А куда же население-то там делось? Вот мне просто по-обывательски было интересно ответить на этот вопрос, и ответ на этот вопрос изложен в недавней статье Марка Солонина, одного из наших лучших историков, о том, что случилось с населением Восточной Пруссии. Ну, то, что случилось, можно охарактеризовать словами солдатских песен, цитирую: «Нам теперь разрешено делать с немецкими негодяями все». То, что тут вообще творится, просто жутко. Трудно назвать это геноцидом, но это вот было то, благодаря чему все немецкое население или убежало оттуда, а то, которое убежало, то исчезло. Как оно исчезло, тоже понятно из документов, собранных Солониным, приведенных Солониным, потому что вот, простой пример – городишко Штригау. До войны в нем жило 20 тысяч человек, во время войны в нем оказалось к 45-му году около 30 тысяч беженцев, а 13 февраля его занимают войска Первого Украинского фронта. А когда в ходе немецкого контрнаступления Штригау освобождают, то обнаруживается в городе 30, еще раз: 30 живых жителей – было 30 тысяч, обнаружилось 30. Что случилось с теми, кто не обнаружился живым? Ну, кто-то успел сбежать – понятно. Цитирую: «На диване лежит частично обнаженная женщина, 2 выстрела в рот. Труп застреленной пожилой женщины с обнаженной нижней частью тела. 3 пожилые женщины с обнаженной нижней частью тела и следами изнасилования, застрелены. На кровати обнаженный труп 18-летней девочки со следами садистского изнасилования, застрелена». И это было по всей Восточной Германии.

И Леонид Рабичев в своих страшных мемуарах описывает, как солдаты, завидев колонну беженцев, выстраивались в очередь к женщинам, а другие солдаты в это время выстрелами отгоняли стариков и детей. И Солонин показывает, что это была не случайная история – не озверение, не просто советская нищета, которая выплеснулась вот так на жителей Восточной Пруссии. Это была сознательная политика Сталина, который решил, что эти области отойдут либо России, либо Польше, а немецкое население из них должно быть ликвидировано самовывозом, ну, просто его должно там не стать - кто успел убежать, тот убежал. Может быть, это была разумная политика, может быть, это можно назвать, Сталин – гениальный менеджер, как у нас теперь принято говорить. Но дело в том, что эта политика привела к чудовищным потерям уже в 45-м году, потому что среди советских войск, потому что вдруг оказалось, что немецкие войска там, где наступают советские войска, дерутся насмерть. Нам все время говорили, что вот, немецкие войска сдавались английским войскам, сдавались союзникам, бежали перед ними, а с советскими войсками они почему-то дрались насмерть. И потери резко возросли советских войск даже по сравнению с 44-м годом, хотя понятно, что советские войска к этому времени были гораздо сильнее – у немцев уже воевали 16-летние мальчишки. Нам никогда не объясняли, а чего это немцы вот с такой злостью сопротивлялись именно советским войскам? Ответ заключался в том, что немцы стали понимать, за что они сражаются.

________________________________________
Это Латынина, дама известная своими "оригинальными" трактовками. Но действительно интересно, насколько серьёзны исторические свидетельства. Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Тема в истории, просто хотелось бы понять.

[ESN]

Это Латынина, дама известная своими "оригинальными" трактовками. Но действительно интересно, насколько серьёзны исторические свидетельства. Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований. .

Да масса свидетельств.

http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html
http://www.deutscherosten.de/Russen.htm


Хотя отделить правду от вымысла вряд ли возможно.
К примеру - об Эренбурге, которого на Западе называли Советским Геббельсом
http://labas.livejournal.com/tag/%D1%8D ... 1%80%D0%B3

[SosLipBam]

А где масса свидетельств?

Первое, как я понимаю антисоветская монография по немецкому пилоту - в которой не совсем непонятно что правда, а что ложь.

Второе не понятно, хотя столько лет учил немецкий... :mrgre

[sergeika]

...Это была сознательная политика Сталина, который решил, что эти области отойдут либо России, либо Польше, а немецкое население из них должно быть ликвидировано самовывозом, ну, просто его должно там не стать - кто успел убежать, тот убежал...

Это, именно, "оригинальная" трактовка Латыниной. Зачем Сталину было мудрить, пальцы растопыривать козой? Надо было очистить территорию от немцев - ну и очистил, когда понадобилось. Погрузили с личными вещами в вагоны и отправили в Германию в советскую зону оккупации. И хорошо, что в Германию, а не в Казахстан. Или подальше...

Насилие и мародерство, конечно, имели место. Увы, это неизбежные спутники войны. В то же время, насилие и мародерство разлагают дисциплину и снижают боеспособность войск, а посему обязаны немедленно пресекаться командованием. И пресекались. Дисциплина восстанавливалась любой ценой. Да вот, выдержка из приведенного выше свидетельства пленного летчика:

Через день зверства прекратились так же внезапно, как начались. Прибыл русский генерал и взял все под свой контроль. Ему не требовались рапорты о происшедшем. Он немедленно запретил все подобные крайности в согласии с новой директивой Красной Армии.

Генерал приказал отделить германских унтеров и рядовых от офицеров. Женщины были отданы на попечение офицеров, и русским солдатам было [191] приказано держаться подальше от них. Когда русские солдаты нарушили этот приказ и ночью ворвались в офицерский лагерь, чтобы похитить и изнасиловать девочку, русское возмездие обрушилось на соотечественников с такой безжалостностью, как на бывшего врага.

Изнасилованной девочке предложили опознать преступников. Трое солдат были выведены из строя. Не было никакого следствия, допросов и суда. Этим троим проволокой связали руки за спиной и тут же повесили на глазах у немцев и русских. Дисциплина была восстановлена железной рукой.

Трудно рассматривать описанный случай, как поощрение войск к продолжению безобразий.

Достоверных данных по количеству изнасилованных на окуппированной советскими войсками территории, конечно, нет. Кто бы эту статистику тогда собирал и зачем? Думаю, что тогда посреди голодной разрушенной и разоренной Европы, после страшной войны, оставившей после себя миллионы трупов и десятки миллионов искалеченных, это не казалось самым срочным делом. И оценивалось это тогда по-другому. Даже немцами.

Действительно, немцы охотнее сдавались союзникам. Причин было немало. В частности, Сталин, как известно, не подписал Женевских соглашений 1929 года, поэтому участь пленных бойцов и командиров Красной армии была исключительно тяжелой (а, например, пленных британцев не заставляли работать, у них были вполне сносные условия содержания, через Красный Крест они получали почту и посылки от домашних). В свою очередь, Сталин не чувствовал себя связанным в отношении немецких военопленных. Ничего хорошего от русского плена немцы не ждали. Знаменитый немецкий летчик Хартманн вернулся из плена только в 1955-ом. И то - Аденауэр за него персонально хлопотал. А вернулись далеко не все. После войны пленных осуждали, как военных преступников, давали большие сроки и удерживали уже как заключенных. Хартманну в 1949-ом дали 25 лет.

[DEDOTMOPO3]

Недавно фильм, повествуюший о нелёгкой судьбе немецких женшин в освобождённом Берлине даже взял какой то приз на каком то европейском фестивале. Я слышал такую трактовку: с немками сексом занимались направо и налево. Но никаких изнасилований не было. Просто они сами были готовы предложить что угодно в обмен на хлеб, который у солдатов был. Потом вернувшимся с фронта мужьям и родственникам немки обьясняли свои беременности изнасилованиями.

Я даже спрашивал своего деда на ету тему, но он ничего сказать не может, так как служил в авиации и закончил войну в Румынии. У них там всё строго было, за пределы базы без особой надобности даже не выпускали.

[Virginian]

Меня всегда раздражали ссылки на то, что с нашими пленными плохо обращались потому, что Сталин не подписал каких-то там женевских соглашений.

Все было куда проще, изначально была взята установка на обращение с русскими как с быдлом, к которому не применимы правила цивилизованного мира.

Пара примеров, если в Европе немцы действовали с оглядкой, и не уничтожали евреев до 1944 года, то в России они не стеснялись и приступили к этой важной задаче сразу, не дожидаясь "окончательного решения". Один приказ о немедленном расстреле жидов и комиссаров чего стоил.

Даже отношение к сопротивлению и партизаном было другое. Помню читал об арестованном лидере французского сопротивления, его в конце концов расстреляли, но перед расстрелом он имел последнее свидание с женой, священником, написал прощальные письма друзьям и так далее, все цивилизованно. Понятно, что к русским это не относилось ни в какой мере.

А массовый вывоз подростков из Украины в Германию? Ничего такого в Европе не происходило, по крайней мере в таких масштабах.

В самом начале войны Гитлер имел шанс собрать огромную армию из пленных и пострадавших от большевиков и обратить их против Сталина. Вместо этого он снова начал на оккупированных территориях колхозы организовывать...

К концу войны выяснилось, что быдло не такое уж и быдло, это даже Геббельс признал в своих дневниках, но было уже поздно.

[Ласточка]

Вот, в тему. Калининградская газета "Дворник" опубликовала статью

http://www.dvornik.ru/issue/articles/17799.php

КОГДА НАСТАЛО «ПОСЛЕ ВОЙНЫ»
Александр Адерихин


Из рассекреченного: пьяные милиционеры, враги-защитники
и шпион «Вотикона» в бывшей Восточной Пруссии

Пускай террор, но зато порядок? Рассекреченные документы из Государственного архива Калининградской области рассказывают правду о первых послевоенных годах на новой советской территории. Известная и распространённая мысль, что «при Сталине был порядок», не более чем миф, основанный на пропаганд

[sergeika]

Вот, в тему...

Да нет, это не в тему. Это - послевоенные разруха, голод, бандитизм. Место встречи изменить нельзя. У нас тут речь совсем о другом.

[sergeika]

Меня всегда раздражали ссылки на то, что с нашими пленными плохо обращались потому, что Сталин не подписал каких-то там женевских соглашений.

Все было куда проще, изначально была взята установка на обращение с русскими как с быдлом, к которому не применимы правила цивилизованного мира.

Возможно. Вообще-то, в из текста Женевских Соглашений 1929-го года не следует, что хорошо обращаться нужно только с пленными из стран-подписантов. Так что немцы, как подписавшая сторона, должны были обращаться с любыми пленными в соответствии с Соглашениями. В 1907-ом Россия присоединилась к Гаагским конвенциям и во время Второй Мировой с пленными обращались по-человечески все стороны. Я тут гуглом откопал, что, оказывается, уже после начала Отечественной СССР пытался опереться на Гаагу:

В 1907 г. была подписаны Гаагские конвенции, ратифицированные в т.ч. и Россией, и Германией, среди этих документов была и конвенция о о содержании военнопленных.

17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не было. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:

Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года).

Позднее Советский Союз дважды, в ноте НКИД СССР от 25.11.1941 г. и в ноте НКИД от 27.04.1942 г., заявлял о выполнении принципов Гаагской конвенции по отношению к германским военнопленным, в то же время обвиняя немецкую сторону в несоблюдении ее.

[Слава Труду!]

Ответ заключался в том, что немцы стали понимать, за что они сражаются.

Они стали понимать, что с ними будет вспоминая то, что они делали на территории СССР. Так что нефиг тут слюни разводить.
Я читал мемуары одного бойца, так там было подробно описанно, как немецкие женщины приползали на коленях просить очистки картошки и готовы были отдаться по первому желанию, но их никто не хотел (точно так же, как советские женщины на оккупированных территориях делали).
Да, конечно были изнасилования. Конечно были садисты. Конечно была месть тех у кого убили и изнасиловали родственников (а таких было 99.9%).
В любом случае всё это просто детский лепет перед зверствами неметско-фашистских войск на оккупированных территориях Советского Союза.
Так что попытка идеализировать немцев и сделать садистов из Советских Солдат не имеет смысла.

[Алхимик]

>Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Ну как же, вот Антони Бивор со своим "Berlin: The Downfall 1945" за которое он получил "Longman-History Today Trustees' Award" в 2003. Цитирую:
“Представляется что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз.”
Так что г-жа Латынина сорвала ещё не все покровы.

[SosLipBam]

>Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.

Ну как же, вот Антони Бивор со своим "Berlin: The Downfall 1945" за которое он получил "Longman-History Today Trustees' Award" в 2003. Цитирую:
“Представляется что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз.”
Так что г-жа Латынина сорвала ещё не все покровы.

Да слышал я про эту книгу, правда не читал, только отрывки, источники использованные автором очень-очень сомнительны, да и его личные взгляды отдают фашистским душком.

[Virginian]

sergeika,

Спасибо, очень интересная информация, никогда не слышал об этих нотах НКИД, они только усугубляют вину Германии.

Небольшая поправка, наверное в Первую Мировую с пленными все стороны обращались по-человечески, во Второй все было уже совсем по другому...

[sergeika]

sergeika,

Спасибо, очень интересная информация, никогда не слышал об этих нотах НКИД, они только усугубляют вину Германии.

Небольшая поправка, наверное в Первую Мировую с пленными все стороны обращались по-человечески, во Второй все было уже совсем по другому...

Очепятка. Конечно, в Первую "империалистическую". Да, оказывается, в первые годы войны правительство предпринимало попытки как-то договориться с немцами по содержанию военопленных.

[GarikToo]

В самом начале войны Гитлер имел шанс собрать огромную армию из пленных и пострадавших от большевиков и обратить их против Сталина. .

Совершенно верно. В 1941-м народ хорошо помнил коллективизацию. Были случаи когда немцев встречали хлебом-солью жители окупируемых деревень. Незря также Сталин распорядился не создавать роты/батальоны из солдат - уроженцев одной местности, были случаи когда убив командира рота земляков сдавалась немцев без боя.

[GarikToo]

Да, конечно были изнасилования. Конечно были садисты. Конечно была месть тех у кого убили и изнасиловали родственников (а таких было 99.9%)..

Нам военрук на уроке НВП рассказывал что в устраивались показательные суды над сов. солдатами которые насиловали немок, потом этих солдат отправляли на территорию СССР и благополучно отпускали.

[Айсберг]

Да, конечно были изнасилования. Конечно были садисты. Конечно была месть тех у кого убили и изнасиловали родственников (а таких было 99.9%)..

Нам военрук на уроке НВП рассказывал что в устраивались показательные суды над сов. солдатами которые насиловали немок, потом этих солдат отправляли на территорию СССР и благополучно отпускали.

А военрук эту чушь в "Огоньке" вычитал, да?
Эх, весёлое было время.... десятки милионов лохов повелось на ту бредятину, что писалась тогда в СМИ....

[Энди]

А военрук эту чушь в "Огоньке" вычитал, да?
Эх, весёлое было время.... десятки милионов лохов повелось на ту бредятину, что писалась тогда в СМИ....

Зря ерничаете. Моя бабушка во время войны служила в НКВД (пошла добровольцем), побывала на куче фронтов (и на Малой земле, где познакомилась с тогда еще полковником Брежневым, и в Румынии, и в Болгарии...). Так вот, в ее обязанности входило выявление мародеров, насильников и прочего отребья среди военнослужащих РККА. Большая часть этого отребья были уголовниками, которым в случае их мужества на фронте даровали амнистию. Как правило, с отребьем не церемонились и расстреливали перед строем. Среди нормальных людей случаи мародерства, изнасилования и т.д. были единичными.

Кстати, военнослужащие РККА - евреи также что-то не особо замечались за тем, за чем не надо. Хотя оснований было ого. Видел места массовых расстрелов еврейского гражданского населения в Днепропетровске и Минске. Тяжело.

[AverageMan]

Если было хоть что-то близко к описываемым масштабам, то врядли это не осталось без исследований.
Тема в истории, просто хотелось бы понять.

Дело в том что в математическом смысле - о масштабах там мало говорится. Просто темные краски.
Какие выводы можно сделать - было изнасиловано 10 тыс чел? 100 тыс? 2млн?

[jozhik]

Герасиму.

Тема, конечно, непростая, особенно учитывая ожесточенный характер боев в Германии (например, сколько мирных жителей погибло непосредственно в ходе штурма таких немецких населенных пунктов как Кенигсберг а не были "умерщвлены" мстящими красноармейцами?), и обилие послевоенной пропаганды о "зверствах коммунистических орд" в цивилизованной Европе.

Но кое-какие выводы, всё-таки, сделать можно. Берем, например, книгу Энтони Бивора "Падение Берлина", 2002 года (изд. Penguin Books, 2003). Энтони Бивора в русофильстве обвинить сложно, да и репутация у него на Западе как у историка весьма высока (правда, по моему личному мнению, аналитические способности у него не ахти какие, да и в "Падении Берлина" у него чуть ли не все красноармейцы звери а командиры то тупицы то мясники, то есть предвзятости у него хватает). Так вот - на странице 410, Бивор подводит следующие итоги (перевожу "на лету"): "...по прикидкам двух главных больниц Берлина, общее число изнасилованных немок в городе доходило до 95-135 тысяч...один врач вычислил, что из примерно ста тысяч жертв насилия, около десяти тысяч умерли, причем большинство из последний покончили жизнь самоубийством...Помимо самого Берлина, по некоторым подсчетам в Восточной Пруссии, Померании и Силезии было изнасиловано 1.4 миллиона женщин, из них внушительное меньшинство неоднократно...Считается, что всего около двух миллионов немок подверглись насилию." И приводит источники - доктор Герхард Рейхлинг (который написал труд о потерях Германии во Второй Мировой Войне в 1985), и "Чарите и Кайзерин Август Виктория" - это, быть может, выше упомянутые Берлинские больницы. Если мне память не изменяет, как минимум один из этих источников экстраполировал данные о насилиях в Берлине по количеству абортов и далее "распростанил" процентное соотношение преступлений в Берлине на все остальные оккупированые территории Германии (т.е. методология весьма туманная), но так как в руках этих исследований нет, будем считать, что полтора-два миллиона. Как допустимый максимум, согласно видным немецким и американским исследователям (вероятно, не-поклонникам Сталинизма).

Контекст для этих данных следующий. Согласно Polulstat.info, где приводятся данные из таких источников как Statistiches Jahrbuch der Bundesrepublik Deutschland:

Население на территории ГДР в 1939 = 16,745.0 тысяч
Население на территории ФРГ в 1939 = 43,008.0 тысяч
Всего население Объединенной Германии в 1939 = 69,622.5 тысяч
Остаток (т.е. Германия минус ГДР и ФРГ) = 9,869.5 тысяч

Население на территории ГДР в 1946= 18,057.0 тысяч
Население на территории ФРГ в 1946 = 46,190.0 тысяч
Всего население Объединенной Германии в 1946 = 68,817.0 тысяч
Остаток = 4,570.0 тысяч

Данные, конечно, не точные, но допустим, что к 1945 на территории Германии оккупированной РККА проживало где-то 17-18 миллионов немцев. Из них, скажем, миллионов 8-9 женщин, из которых, допустим, миллионов шесть а то больше "соотвествующего возраста" (а так как на странице 411 той же книги, Бивор заводит разговор о трех женщинах - "бабушка, мама и внучка" - изнасилованых под Берлином, то видимо солдаты и офицеры Красной Армии в этом плане были не сильно разборчивы). Так что - если допустить, что всего были изнасилованы полтора-два миллиона немок, речь идет о максимум трети или даже четверти выжившего женского населения Восточной Германии. Конечно, даже один случай насилия и то плохо...но разговоры о "повальных зверствах" тоже, думаю, фактам не соответствуют.

Правда, чуть далее Бивор приводит воспоминания некой Урсулы Вон Кардорф, которая вернулась в Берлин летом 1945 и была удивлена видом "множества немецких женщин проституирующих возле Бранденбургских Ворот", фактически за кусок хлеба. Это, как и практика некоторых русских солдат и офицеров заводить немецких ППЖ (Походно-Полевых Жен), Бивор рассматривает как "эволюцию" насилия, при этом как-то забывая о том, что в "западных" секторах Германии творилось примерно тоже самое (голод он и есть голод, мораль быстро отходит на второй план). То есть, даже если на самом деле Бивор завышает абсолютное число непостредственных жертв насилия (что не исключено), морально-чистых девушек и женщин как в ГДР так и в ФРГ к концу 40х осталось, думаю, не очень много. В чем отчасти и заключается "женская трагедия" Германии.

А вот реакция РККА и Москвы на все это была весьма однозначна. Я уж не помню конкретный номер приказа, но за мародерство, насилие или убийство гражданских лиц карали по полной программе, зачастую без суда и следствия. Рекомендую почитать воспоминания бойцов на Iremember.ru в этом плане. Например, разведчик Михаил Ильич Байтман говорит следующее:

"Я не буду говорить, что происходило в этом «аспекте» в стрелковых полках дивизии, могу рассказать только о своей роте. Немцев мы никогда не жалели, и гражданских в том числе...Творили мы, что хотели, и каяться в этом я не собираюсь. Это была справедливая расплата за их преступления совершенные на нашей земле...Мы озверели от войны, доходило до того, что иногда, просто, со спокойной душей, забрасывали гранатами погреба и подвалы, в которых, вместе с солдатами вермахта прятались и гражданские немцы. Было в нашей роте такое несколько раз...И цивильных могли под горячую руку пострелять...И я забрасывал гранатами, и убивал тоже...Но зверьми мы стали на войне только благодаря немцам. Они были «прекрасными учителями», и убивая, или насилуя, мы брали пример с них!..

...Вскоре был издан приказ о борьбе с насилием и мародерством, за это стали расстреливать на месте. Только войска заходили в очередной город, еще бой не затих, как сразу появлялись патрули «по борьбе», в каждом : офицер и два автоматчика. Какой нибудь солдатик тащит чемодан с барахлом, нарывается на такой патруль – так иногда могли сразу расстрелять на месте, как «мародера». Порядок наводили железной рукой..."

Чуть дальше, Байтман приводит следующий эпизод: два пьяных офицера начали гоняться за какой-то немкой прямо около расположения его взвода. Мимо проезжал "большой чин" с охраной; так он остановил машину, вылез, лично расстрелял этих двух офицеров на месте, и приказал "зарыть как собак бешеных". А другой разведчик (Шамис, по моему) в своем интервью рассказывает о том, как его ком-роты застал какого-то штабист - старшего по званию - в попытке изнасилования, и просто содрал с него погоны. Еще кто-то вспоминал, что когда другу сообщили, что семью его уничтожили в гетто, он бросил пару гранат в подвал с гражданскими, "и слава богу, что ребята особисту не сообщили, а то бы..."

Это, конечно, отдельные случаи, но при этом надо учитывать, что в каждой части был и особист, и политрук. Всякое бывало, но обвинять комсостав в том, что повально "закрывали глаза" или намеренно терроризировали немцев, я бы не стал. Другое дело, что в шести-миллионной армии подонков все равно хватит, тем более если учесть что некоторые части комплектовались из уголовников. [По Кривошееву, средняя численность РККА в первом и втором кварталах 1945 == 6,461,100 и 6,330,880. Непосредственно в начале Берлинской операции учавствовало 1,906,200 советских и 155,900 польских военнослужащих; из них 78,291 и 2,825 погибли или пропали без вести, и еще 274,184 и 6,067 были ранены - поляков, видимо, держали в стороне от главных боев. Если предположить, что насильники, убийцы и т.п. составляли всего-лишь один-два процента от выживших - это не считая пополнения во время операции...так это уже 20-30 тысяч. На одну "Берлинскую область". Пойди и обуздай сие, да еще в разрушенном городе. Вот и расстреливали...]

К слову, если уж дело зашло о погибших немецких мирных жителях, в 50х правительство ФРГ подсчитало, что в "Восточной Европе" погибло около 2.1 миллионов немецких мирных жителей (плюс ещё 1.3 миллиона в "Западной Германии"), из которых 410 тысяч были жертвами бомбардировок Союзников, 300 тысяч умерщвлено самими Нацистами, и 600 тысяч умерли от голода после войны. То есть, 790 тысяч стали "жертвами" Красной Армии. А тот же Рейхлинг, в 1985, предположил что до 700 тысяч из этих 3.4 миллиона "погибших" на самом деле "ассимилировались" с поляками, чехами и пр.; кроме того другой немецкий историк, Рудигер Оверманс, недавно высказал мнение что до 590 тысяч из выше-обозначенного на самом деле были не "гражданскими" а членами Фолькштурма, полицейскими, и пр. Короче, похоже что на самом деле Красная Армия несет непосредственную отвественность за 500-700 тысяч смертей, что кстати сравнимо с количеством гражданских жертв Англо-Американских бомбардировок.

В конце, хотел бы еще сказать, что сколько не шумели бы по поводу "поруганых женщин Германии" - и я не отрицаю, что это действительно было, и плохо что это было - я вот как-то не слышал, чтобы кто-то упоминал подобные преступления совершенные Вермахтом на территории СССР. А ведь тоже было. Не знаю, есть ли какие-нибудь серьезные исследования, но восьмем хоть литературные свидетельства. Например, Бек, в своей книге "Волоколамское Шоссе" - кстати, книга хоть и "отцензурена" (все-таки, написана была в сорок третьем...), весьма неплохо описывает боевые действия под Москвой с точки зрения командира стрелкового батальона, да и некоторые основы тактики хорошо представляет - пишет, как бойцы подошли к только-что взятой немцами деревне, откуда, кроме всего прочего, доносился "крик девчат", и все-таки выждали пока все не утихнет дабы взять немцев врасплох. Не зря тот же Байтман называет немцев "хорошими учителями".

Подвожу итоги. Некоторые Западные данные о "сексуальных преступлениях" РККА приведены выше. Но меры по "обузданию" солдат тоже были приняты, причем весьма суровые (особенно если сравнить с Англо-Американскими войсками). А посему, с моральной точки зрения "это" все-таки трудно сравнить с тем, что творили сами немцы (т.е. как часть "Восточной политики"), или же с целенаправленным уничтожением немецкого населения с воздуха Англичанами и Американцами.

Кланяюсь.

[okop]

Для полноты картины следовало бы добавить:

Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценивает потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.

[Internetniy Volk]

Это ужасно. Два миллиона изнасилованных это почти столько сколько в тюрьмах США с 2000-го года.

Опять же точное число немок не известно -- может быть намного меньше.

[Internetniy Volk]

Действительно, немцы охотнее сдавались союзникам. Причин было немало. В частности, Сталин, как известно, не подписал Женевских соглашений 1929 года, поэтому участь пленных бойцов и командиров Красной армии была исключительно тяжелой

Нацисты истребили 3.3 миллиона Советских пленных.

[AverageMan]

Честно говоря вопрос о статистики насилия с моей точки зрения может давать очень серьезную погрешность. Не уверен что в больницы города после прихода войск тут же выстраиватся очередь изнасилованных женщин - как один все на учет. А вот то что если по больничным данным есть много постродавших - скорее говорит что истинная картина гораздо шире.

[vovap]

Для полноты картины следовало бы добавить:

Группа исследователей под рук. Г. Ф. Кривошеева оценивает потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне приблизительно в 13,7 млн. человек. Итоговая цифра 13.684.692 чел. складывается из следующих составляющих:

было преднамеренно истреблено на оккупированной территории — 7.420.379 чел.
умерло и погибло от жестоких условий оккупационного режима (голод, инфекционные болезни, отсутствие медицинской помощи и т.п.) — 4.100.000 чел.
погибло на принудительных работах в Германии — 2.164.313 чел.

Данные Кривошеева по потерям гражданского наседления основаны неизвестно на чем вообще говоря. (т.е. в принципе известно - это то, что остается от полных потерь по демографическому балансу за вычетом расчета его группой армеских потерь )
В принципе существует более-менее консенсус, что потери вооруженных сил СССР в войне недооценены и гражданского населения - переоценены.