Crawl Space Insulation

[MikhailZ]

Хотим стекловату поменять под полом (на потолке crawl space'а). Не совсем понятно с какой стороны подойти. У нас дакты частично лежат перпендикулярно проёмам (cavities), то есть фактически висят под проёмами, частично - внутри проёмов. Старая изоляция уложена так, что закрывает одним листом и пол (потолок crawl space'а) и дакт. Если я правильно понимаю, это означает, что в проёмах над перпендикулярными дактами осталось пустое пространство. В пособиях по утеплению говорят что это плохо. К тому же для того чтобы пустить стекловату вокруг дакта, её изрядно сплющили (совсем не так как если бы она просто легла в проём).
Вопрос: можно ли новую стекловату проложить между перпендикулярным дактом и потолком, а сам дакт заизолировать (обернуть стекловатой) отдельно или лучше одним листом как сейчас?
Ещё вопрос по поводу тех дактов, которые лежат внутри проёмов. Сейчас стекловата просто пристрелена так чтобы закрыть эти дакты и получается, что та часть проёма, которая не заполнена дактом - абсолютно пустая. То есть между стекловатой и полом сантиметров 15 пустого пространства. Теория говорит, что в этом случае толку от изоляции никакого. Вопрос как правильно проложить новую стекловату: разрезать вдоль напополам и заполнить половину проёма не занятую дактом? Что тогда делать с самим дактом? Предварительно покрыть специальной изоляцией для дактов?
Приложил фотографии того, как это выглядит сейчас.
Заранее спасибо!

[Crocodile]

Любая "ватная" инсуляция со временем слежится под собственным весом. Т.е. гап между полом и инсуляцией снизу появится со временем так и так, даже если вы сделаете по началу плотно.

Если делаете для себя , надолго, и площадь не большая , можете подумать о "spray on foam insulation kit" , типа такого:
http://www.tigerfoam.com/. Этополучится подорже чем вата, но зато сделаете правильно.

[MikhailZ]

Спасибо. Делаем для себя но ненадолго (надеемся , первый дом, амбициозные планы с'апгрэйдить через 3-5 лет). Closed Cell Foam дороговато получается. Нам контрактор залил такой пеной rim joists в crawl space за счет газовой компании (это у них называется weatherization project), а на весь пол очень дорого получается. К тому же я где-то читал что некоторые покупатели (или их инспекторы) могут заартачится, потому что не видно дерево под пеной, то есть сложнее провести pest control. Наверное, всё таки будем класть стекловату.
Насчет технологии укладки есть какие-нибудь идеи? Если проложить стекловату между дактом и полом и сами дакты замотать вот такой штукой, сработает?
И как быть с теми дактами которые внутри проёмов лежат? Заматывать их отдельно такой же Foil and Fiberglass Duct Wrap или просто укрыть той же стекловатой которую будем в проёмы пихать?
Спасибо!

[cybopob]

а которая теория говорит что если между изоляцией и полом 15см пустоты то толку никакого?

[MikhailZ]

а которая теория говорит что если между изоляцией и полом 15см пустоты то толку никакого?

Хороший вопрос . Почему-то мне казалось что это непреложная истина, но сейчас, пошарившись по "инсуляционным" пособиям нашел только фразы типа "Make sure the insulation fits snugly so that there is no air space between the flooring and the insulation." или Install it tight against the subfloor, которые хоть и рекомендуют не оставлять пустое пространство между subfoor'ом и стекловатой, но в явном виде не говорят что из-за этого от изоляции не будет толку.

[MikhailZ]

а которая теория говорит что если между изоляцией и полом 15см пустоты то толку никакого?

Ещё нашёл: The batts should be installed flush against the subfloor to eliminate any gaps that may serve as passageways for cold air to flow between the insulation and the subfloor.

[cybopob]

ну я думаю что имеется ввиду, что если будет доступ воздуха между изоляцией и полом - т.е. изоляция не будет правильно прикреплена с заделкой всех отверстий между джойстами и прикрепленной к ней бумажной стороне матов, то этот воздух будет приносить холод (или тепло летом) и снижать эффективность изоляции.
Ну т.е. это мейкс сенс слегка, но с точки зрения физики все равно бессмысленно. Т.е. если вы маты эти вплотную к полу прикрепите но дыры все равно останутся, то эти дыры будут являться "мостиками холода" - т.е. местами утечки температуры.

Кстати, у вас крол спейс вентилируемый или невентилируемый? Там на фотке что - влага на дереве?

[MikhailZ]

Кстати, у вас крол спейс вентилируемый или невентилируемый? Там на фотке что - влага на дереве?

Вентилируемый. Во всяком случае, пока вентилируемый. Я наверное на зиму залеплю вентиляцию той же стекловатой. Ещё хотим прочный полиэтилен положить на землю, так чтобы влага от почвы не поступала, так что надеюсь не будет необходимости и летом вентилировать.
Там вроде не влага (в crawl space достатчно сухо), я какая-то липкая субстанция непонятного происхождения. Так дерево вроде сухое и без гнили (тьфу, тьфу, тьфу).
Так как же всё-таки быть? Укрывать дакт и пол одним листом но с большой дырой, или укутывать дакт отдельно R-6 c metallized jacket?

[cybopob]

дакт отдельно укутывают обычно. И кстати в инете есть таблица про Р-валью изоляции для дакта - ну чтоб сейф быть так сказать.

Кстати не советую делать частично изолированный кролспейс. Надо его делать либо полностью невентилируемым, либо оставить вентилируемый.

Не могу найти нормальной статьи про это. Вот тут вот кое что говорится, но без объяснения как сделать правильно:
http://ezinearticles.com/?Crawlspace-Va ... id=2236389

Т.е. Вейпор барьер ваш должен быть полностью эиртайт. Заклеивать надо все швы, все дырки.

[MikhailZ]

Спасибо. Попробуем наверное так и сделать. Положить рулоны фэйсом (vapor retarder'ом) вверх под самый пол, и дакт укутать отдельно. В таблицах не смог найти R value для дактов (только для стен, потолков и т.д.). Про дакты почему-то пишут безотносительно региона Then wrap the ducts with duct wrap insulation of R-6 with a vapor retarder facing on the outer side.

[cybopob]

http://www.energysavers.gov/your_home/i ... opic=11500

[MikhailZ]

Спасибо.

[Crocodile]

http://books.google.com/books?id=LPNYjz-GF1YC&pg=PA81&lpg=PA81&dq=insulation+rigid+wire+fasteners&source=bl&ots=PxGht9wCHu&sig=mvVYHdd1BSvhDt0xob7U7QRdATU&hl=en&ei=_lbNSqncKJPU8QaA7fnxAw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=insulation%20rigid%20wire%20fasteners&f=false


В этой книжке написано что вата прижимается к полу так называемыми "rigid wire fasteners". Т.е. по сути пружинистая проволка которая чуть больше ширины проемов. В продаже такой не видел, но наверное можно и самому нарезать. принцип прост. Надо найти только каленую проволку.

В той же книжке ( но гугл дальше не показывает, отсканил из своей), приводится другой вариант инсулирования crawl space: сам пол (между crawl space и living space) не инсулируется, на землю кладется vapor barrier , а затем по периметру инсулируются стены crawl space, внизу вата загибается и кладется на зeмлю на 2 фута к центру . Таким образом crawl space включается в конверт и даки по идее инсулировать не надо.

[Crocodile]

вот еще хорошее видео
http://videos.howstuffworks.com/johns-manville/1924-how-to-insulate-a-vented-crawl-space-video.htm

[MikhailZ]

Спасибо! Пошёл домашнее заданее делать .
А по поводу брэндов стекловаты какие рекомендации есть? Я затарился вот такой в Home Depot. Вроде те же 15 дюймов R-19 с барьером. По сравнению с JM (который у нас продаётся в Lowe's но дороже чем Owens Corning) только "крылышек" нет. Есть ли какие-то нарекания к этому брэнду (Owens Corning)?

[cybopob]

кстати для дактов и футингов риджит инсолейшин рекоммендуется - особенно для футингов.

[MikhailZ]

В этой книжке написано что вата прижимается к полу так называемыми "rigid wire fasteners". Т.е. по сути пружинистая проволка которая чуть больше ширины проемов. В продаже такой не видел, но наверное можно и самому нарезать. принцип прост. Надо найти только каленую проволку.

Если я правильно понял, это вот такие штуки (в Lowe's продаются). Попробовал ими прижимать - очень удобно. После пары рулонов уже легко находишь баланс между плотным прижатием к полу (потолку) и несплющиванием стекловаты.

кстати для дактов и футингов риджит инсолейшин рекоммендуется - особенно для футингов.

Это что-то типа таких Insulation Boards? У нас в Lowe's & Home Depot из категории duct insulation в основном продаётся только та же стекловата но с фольгой снаружней стороны. Получается в несколько раз дороже чем обычная рулонная стекловата. В общем не могу пока подходящий материал для укутывания дактов найти.

[cybopob]

у нас кстати самый большой выбор изоляции в ламбер сторах, т.е. может поискать чтото кроме хом дипо?
Называется Rigid insulation

[NYgal]

а можно вообше вмести стекловаты использовать "домашние" материалы?

Я собираюсь снимать и менять подоконники. Под ними пустоты. То есть инсуляции много не надо. а она продается больсими обьемами, да и ехать за ней надо. Я вот подумала, что можно дома чего насобирать. Наприер, поролон туда затолкать, и кульки полиетиленовые. Глупо или годится?

[MikhailZ]

а можно вообше вмести стекловаты использовать "домашние" материалы?

Я собираюсь снимать и менять подоконники. Под ними пустоты. То есть инсуляции много не надо. а она продается больсими обьемами, да и ехать за ней надо. Я вот подумала, что можно дома чего насобирать. Наприер, поролон туда затолкать, и кульки полиетиленовые. Глупо или годится?

Не стоит забивать пустоты домашними материалами. У стекловаты есть определённый коэффициент удерживания тепла (R value), который скорее всего будет намного больше чем у такого же объёма "домашних" материалов. Плюс к этому, производители стекловаты утверждают что она "does not absorb moisture", так же там есть так называемые vapor retarders, но это имеет смысл только если укрывать большие площади. Если просто пустота, то наверное самое лучшее залить insulating foam (расширяющейся или нерасширяющейся (doors & windows)) в зависимости от объёма пустоты.

[Колхозник]

I would read everything related on the www.buildingscience.com site first.

For example:

High performance virtually requires ducts and air handlers within conditioned space

http://www.buildingscience.com/document ... crawlspace

[MikhailZ]

Кажется ликвидация щелей в дактах и изоляция дактов и пола подходит к концу. Теперь дело за vapor barrier.
Как думаете, имеет ли смысл укладывать вот такой вот 8 MIL DrySpace или можно обойтись банальным 6MIL полиэтиленом из Lowes / Home Depot? В crawl space вообще-то сухо, дом слегка на пригорке, наводнений не бывает (тьфу, тьфу, тьфу).
И ещё вопрос: мы хотим плёнку уложить до самого верха бетонной стены. Можно ли просто каким-нибудь супер скотчем это к стене прикрепить или надо дырки в бетоне делать и какие-нибудь клипсы сажать?
Заранее спасибо!

[MikhailZ]

Кстати не советую делать частично изолированный кролспейс. Надо его делать либо полностью невентилируемым, либо оставить вентилируемый.
Не могу найти нормальной статьи про это. Вот тут вот кое что говорится, но без объяснения как сделать правильно:
http://ezinearticles.com/?Crawlspace-Va ... id=2236389
Т.е. Вейпор барьер ваш должен быть полностью эиртайт. Заклеивать надо все швы, все дырки.

Если я правильно понял эту статью, то медот №4 - это то что они сами (авторы этой статьи) делают; там ссылка ниже на их сайт. То есть он (метод) вроде как единственно правильный и его можно описать следующим образом: (*) взять какой-нибудь супер vapor barrier типа DrySpace упомянутого выше; (**) проложить его по всему полу и по всем бетонным стенам вплоть до sill plate; (***) залепить все швы; (****) пригвоздить это всё в sill plate обычным степплером, так как sill plate деревянный.
У кого-нибудь есть опыт в подобных проектах?