Как в 80-е, те, кто иммигрировал в Израиль оказывался в США?

[Sybarite]

Вопрос мой не имеет никакой практической ценности, зато интересен с исторической точки зрения. Как известно, из Советского Союза практически невозможно было иммигрировать, но было одно исключение - репатриация в Израиль. А оттуда уже многие переезжали в Штаты. Вопрос - по какой визе? Если по беженской, то просить политическое убежище можно лишь в первой по маршруту бегства безопасной стране, т.е. в Израиле. Как же люди умудрялись переезжать из Израиля в США?

[Fortinbras]

Да известная история-то. Прямого рейса Москва-Израиль не было, были с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов и обращался в американские консульства за статусом беженца. Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Кино даже есть такое - "Паспорт".

[Sybarite]

Да известная история-то. Прямого рейса Москва-Израиль не было, были с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов и обращался в американские консульства за статусом беженца. Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Кино даже есть такое - "Паспорт".

Опять же, объяснение не укладывается в правило первой страны. Значит они должны были получать вид на жительство соответственно в Австрии или Италии, так? Не говоря уже о том, что при пересадке с самолёта на самолёт обычно из аэропорта не выпускают.

[Krys-Krys]

Я тут встретила таких иммигрантов - в 79м приехали в США, сказали что вначале в Италии были мес 2, потом только в США попали.

[Fortinbras]

Как беженцы они там сидели, без особых прав. Пока им либо в США не разрешат, либо они сами в Израиль не поедут.

[Debaser]

Откуда такая уверенность в универсальности "правила первой страны"? Законы о беженцах в каждой стране свои. Европейские законы Америке не указ.

[Teh Instructor]

с пересадкой в Вене или Риме. В этих городах народ сбегал с аэропртов

Прикольные времена были - из СССР было трудно сбежать, но легко из международных зон европейских аэропортов. Теперь же ситуция обратная - из России отпускают на все четыре стороны, но вот попробуй сбежать из аэропорта не в стране назначения...

[Fortinbras]

Да, с аэропротом не совсем понятно. Может им транзитные визы давали? Они по ним и сбегали.

[Yvsobol]

Фильм Данелии "Паспорт" в етом плане покозателен. Классика!

[Энди]

Люди покидали транзитную зону. Далее к ним ломились эмиссары от "Сохнута" и уламывали на Израиль. Кто соглашался, отваливали сразу же, кто нет - сидели и ждали решения по США. Большинство, кто не хотел в Израиль, этого решения дожидались и ехали.

Было что-то типа временного вида на жительство. Хотя, говорят, кое-кто в Австрии с Италией и осел.

Многие, кстати, покидали СССР железнодорожным транспортом, через Вену. Безо всяких транзитных зон.

[Энди]

Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Вы не правы, советское гражданство этих людей прекращалось в момент пересечения границы СССР. Кажется, у них не было даже загранпаспорта, был отдельный бланк выездной визы - и все.

Беженство просили по поправке Лаутенберга. Что касается родственников в Израиле, от которых шло приглашение, 90% их было липой (вернее, люди были реальными, а вот степень родства левая). Несуществующая двоюродная сестра троюродного дядюшки.

А насчет "права беженства в стране въезда" - в каждой стране законы свои. Вон, Слава Курилов, который прыгнул с советского круизного лайнера и вплавь добрался до одного из островов Филиппин, попросил убежища не на Филиппинах, а в Канаде, куда его потом и депортировали филиппинские власти. Впрочем, в Союзе его гражданства не лишили, а припаяли заочно червонец за измену Родине.

[domperignon]

Т.к. они были ещё советскими гражданами - им этот статус давали, как всем советским.

Вы не правы, советское гражданство этих людей прекращалось в момент пересечения границы СССР. Кажется, у них не было даже загранпаспорта, был отдельный бланк выездной визы - и все.

Беженство просили по поправке Лаутенберга. Что касается родственников в Израиле, от которых шло приглашение, 90% их было липой (вернее, люди были реальными, а вот степень родства левая). Несуществующая двоюродная сестра троюродного дядюшки.

А насчет "права беженства в стране въезда" - в каждой стране законы свои. Вон, Слава Курилов, который прыгнул с советского круизного лайнера и вплавь добрался до одного из островов Филиппин, попросил убежища не на Филиппинах, а в Канаде, куда его потом и депортировали филиппинские власти. Впрочем, в Союзе его гражданства не лишили, а припаяли заочно червонец за измену Родине.

поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

[Lorrington]

есть довольно интересная книга Э.Тополя - "Любожид", про еврейскую иммиграцию, творчесто его я не очнь люблю, но эта книга мне нравится.

[Sybarite]

поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

Так какую им в итоге визу американцы давали?

[Alex_L]

поправка лаутенберга вроде только с 89 года. до этого им вроде труднее было визу в сша получить, и они долго ждали в других странах, например в италии

Так какую им в итоге визу американцы давали?

Никакую.
Давали специальный запечатанный пакет.
На границе давали I-94 и ставили refugee штамп в паспорт.
P.S.
Я только сейчас понял, что у меня нет ни одной визы в США.

[Fortinbras]

Люди покидали транзитную зону.

Это можно сделать только через пограничника, фактически это пересечение границы.

[Fortinbras]

Беженство просили по поправке Лаутенберга.

Отнюдь. Просто как бывшие советские. Знаю одного человека, коий ни разу не еврей. Но договорился ему выслали из Израиля приглашение, по коему он и выехал из СССР. В Израель его, конечно бы, не взяли, но в США он вполне успешно иммигрировал.

[domperignon]

интересно, какие страны разрешали оставаться людям из ссср и в какое время это было. я как-то сомневаюсь, что все разрешали им оставаться как беженцам, но и не исключаю этого, потому что раньше очень мало кто ездил на запад.

я как-то говорил на эту тему с человеком, которых был капитанам корабля, который ходил заграницу. по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран (точно подробностей не помню). в канаде вроде было легче для них остаться.

[Зюзя]

Вопрос мой не имеет никакой практической ценности, зато интересен с исторической точки зрения. Как известно, из Советского Союза практически невозможно было иммигрировать, но было одно исключение - репатриация в Израиль. А оттуда уже многие переезжали в Штаты. Вопрос - по какой визе? Если по беженской, то просить политическое убежище можно лишь в первой по маршруту бегства безопасной стране, т.е. в Израиле. Как же люди умудрялись переезжать из Израиля в США?

Комуняки отпускали только в Израиль. Поэтому, не только евреи, но и гонимые христиане, получали вызов из Израиля от липовых родственников с такой же фамилией. В Вене евреев встречал Сохнут, а христиан - христианские организации. Тех, кто не собирались в Израиль, после комиссии отправляли в Италию и там несколько месяцев ожидания американской визы. Народ успевал и подработать за кэш, и страну немного посмотреть.

[Stoic]

... бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран...

Скорее всего потому что кроме названия своего корабля они ничего не могли выговорить на местном наречии....

В Италии я встретил официанта литовского парня, так он мне рассаказывал, что в конце 80-х был курсантом, просто ушел с корабля, и не вернулся, НО ЯЗЫК знал.

[butterflyAZ]

по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран

И что потом беглецам за это было?

[Yvsobol]

по его словам, бежавших матросов возвращали насильственно на корабль именно пограничники или полиция западных стран

И что потом беглецам за это было?

Ничего не было. Визу закрывали и работать токмо в каботаже.

[Halbhalb]

всех кого не смогли принять в ша приняли в канаде, и даже румынов - венгров - болгар и бурятов

[duration]

Интересные заметки про тот период:

http://www.snob.ru/selected/entry/28564

[Stanford Wannabe]

Вот ешё интересное наблюдение о составе еврейской иммиграции в Амрику.

Ashkenazi Jews who Lynn classifies as South Asian/European hybrids, average 108-115 in the U.S. and Britain. Israel has an average IQ of only about 95. Lynn explains this by breaking down the Israeli population into three components: 40 percent Ashkenazi Jews (European Jewish) with an average IQ of 103; 40 percent Sephardi Jews (Oriental Jewish) with an average IQ of 91; and 20 percent Arab with an average IQ of 86. Lynn suggests these differences could have arisen from selective migration (more intelligent Jews emigrated to Britain and the USA), intermarriage with neighboring populations with different average IQs, selective survival through persecution (European Jews were the most persecuted), and the presence of ethnic non-Jews among the Ashkenazim in Israel as a result of the immigration of people from the former Soviet Bloc countries who posed as Jews