Идите Вы на ... в украину.

[goldenstate]

Наверняка были уже обсуждения.

Новое правило 'в украине' вместо старого 'на украине' это правило русского языка или украинского?

Как тогда быть с такими примерами как 'на урале'?
Или например, "я родился на острове сахалин"?
Или даже "я еду на родину"?

[Leberecht]

"В Украину" "В Украине" приняла Ющенковская рада. Дескать, по отношению ко всем нормальным странам используется "В", почему УКраина опять изгой, как Куба?

[Интеррапт]

Как тогда быть с такими примерами как 'на урале'?
Или например, "я родился на острове сахалин"?
Или даже "я еду на родину"?

Разве "Урал" или "Сахалин" - это страны?
Куба - это страна, но и остров при этом, поэтому используется "на".

[Yvsobol]

Это самое непонятное для меня современное правило. Поэтому я лично не заморачиваюсь. Только "на", как учили. По барабану мнение остальных. Как Вам угодно. Имхо, это политика.

[goldenstate]

"В Украину" "В Украине" приняла Ющенковская рада. Дескать, по отношению ко всем нормальным странам используется "В", почему УКраина опять изгой, как Куба?

А понятно, просто Украина не хотела быть в одной компании с Кубой. Какой маразм.

И с каких пор Укаинская рада изменяет правила русского языка? Эти правила действуют только на территории Украины? Ну так это получается внутреннее дело Украины. Российская академия наук чего-то по этому поводу сказала?

[goldenstate]

Как тогда быть с такими примерами как 'на урале'?
Или например, "я родился на острове сахалин"?
Или даже "я еду на родину"?

Разве "Урал" или "Сахалин" - это страны?
Куба - это страна, но и остров при этом, поэтому используется "на".

Интересно. Есть какие-то правила где говорится про употребление предлогов со странами vs не-странами? Может я какой-то урок русского в школе пропустил.

Не понимаю как правила русского языка могут быть привязаны к получению политического суверенитета. Вчера Украина была республикой, сегодня страной, а завтра кто знает, субъектом какой-нибудь федерации.

А слово-то при чём? Слово осталось тем же самым.

[Роза]

главный аргумент тех, кто изменил правило:
Украина - независимая страна, а не окраина Российской империи,
поэтому не "на окраине"="на Украине",
а "в Украине"="в стране"

goldenstate, это скорее политический вопрос, а не филологический.
У нас тут много подобных.

[Интеррапт]

Не понимаю как правила русского языка могут быть привязаны к получению политического суверенитета. Вчера Украина была республикой, сегодня страной, а завтра кто знает, субъектом какой-нибудь федерации.

Ну вы как бы правы. Только попробуйте найти еще какую-то бывшую республику в СССР, в отношении которой говорилось "на". Или вообще какую-либо страну в мире, которая не остров и в отношении которой используется "на".
Так что тут скорее можно говорить о том, что использование "на Украине" это просто очередное исключение в русском языке, никакого правила тут нет. Так что можно или оставить это как исключение или избавиться от этого исключения (как устаревшее). Собственно вопрос не принципиальный, мало ли какие заморочки в языках существуют.

Вы вот начали в своих постах политику сейчас подтягивать. А вот вы можете обьяснить, почему для всех республик используется "в", а для Украины "на"? Правильно, не можете. Просто так исторически сложилось. Ну так никто вроде не в обиде. Украинцы все чаще используют "в Украине", а русские "на Украине", ну так пусть так себе и остается, никто вроде в международный суд по этому поводу не подает

[adb]

На Руси.

[Yeti]

Правильно будет "в" Украине. Точка.
Все остальные черномырдинцы, которые привыкли везде употреблять "на", идут лесом.

[nvvosk]

Грамота.Ру:

ак правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Порадовала статья в Вики - "Русский язык на Украине"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1% ... 0%E8%ED%E5

Я, естественнно, говорю "На Украине" (Так же, как и "черный кофе" )

[Mirandolina]

Грамота.Ру:

ак правильно: на Украине или в Украине?
Литературная норма современного русского языка: на Украине, с Украины.
«В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

http://www.gramota.ru/spravka/buro/hot10

Порадовала статья в Вики - "Русский язык на Украине"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1% ... 0%E8%ED%E5

Я, естественнно, говорю "На Украине" (Так же, как и "черный кофе" )

Я тоже. Ибо, как следует из цитаты выше

Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.

[Роза]

А я стараюсь говорить в Украине, потому что иначе меня непременно одернут вот такие как Yeti. " У нас же не окраина".
Помнится, какой-то договор 2-х сторонниц был пдписан между Россией и Украиной, и в русском варианте звучало"на Украине", а в украинском "в", на что обратили внимание журналисты, и озвучили в прессе.

[Тетя-Мотя]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

[Роза]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

[Yvsobol]

Мы с нашими украинскими друзьями всегда сразу вспоминаем известный анекдот в тему. Ну про так как надо говрить "идити Вы "на" или "в" х...." Особенно как только появлаются такие вот персонажи как выше, которые говорят шо только так и точка.
Я например хоть и употребляю только "на Украину", но абсолютно флегматично отношусь к тем, кто говорят "в Украину". Ето их дело. Если считают так правильно - ради Бога. Я лично не считаю, но и не настаиваю.

ЗЫ;
Нет конкретного правила. Нет. Все ето относительно и исходит из политической ситуации или пристрастия.

[nvvosk]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

[Yvsobol]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Отвечу за нее - нет.
Кстати, посмотрите иногда центральный украинский новстной ТВ Канал "Интер+". Ну просто ради интереса обратите внимание на каком языке журналисты там говорят.

[skolopendra]

Я б лучше попереживала на предмет уровня владения русским языком в России.

[nvvosk]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Отвечу за нее - нет.
Кстати, посмотрите иногда центральный украинский новстной ТВ Канал "Интер+". Ну просто ради интереса обратите внимание на каком языке журналисты там говорят.

Увы, нет у меня центральных украинских каналов - только центральный русский

[Yvsobol]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Отвечу за нее - нет.
Кстати, посмотрите иногда центральный украинский новстной ТВ Канал "Интер+". Ну просто ради интереса обратите внимание на каком языке журналисты там говорят.

Увы, нет у меня центральных украинских каналов - только центральный русский

У меня есть (Новости их только). Так вот..там все журналисты вещают только на русском языке. Ето так..для информации.

Вобще речь в топике о конкретном речевом обороте в русском языке и..не более того. Непонятно причем тут украинский язык.

[nvvosk]

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Отвечу за нее - нет.
Кстати, посмотрите иногда центральный украинский новстной ТВ Канал "Интер+". Ну просто ради интереса обратите внимание на каком языке журналисты там говорят.

Увы, нет у меня центральных украинских каналов - только центральный русский

У меня есть (Новости их только). Так вот..там все журналисты вещают только на русском языке. Ето так..для информации.

Вобще речь в топике о конкретном речевом обороте в русском языке и..не более того. Непонятно причем тут украинский язык.

Мое вопрос был адресован Розе в ответ на ее пост о том, что она на Украине по долгу службы обязана говорить так-то и так-то...Ее пост, собственно, тоже не имел никакого отношения к поставленному вопросу

[goldenstate]

Вы вот начали в своих постах политику сейчас подтягивать.

Ай-ай-яй, это Вы начали и даже не заметили:

Разве "Урал" или "Сахалин" - это страны?

А при чем тут страны если речь идет о языке. Языковая единица - слово. Страна - не языковая а политическая единица (entity).

[Роза]

А я вообще не люблю, когда надо "стараться" говорить каким-то неестественным образом. Поэтому без нужды и стараться не стану.

Вам, как человеку, живущему вне пределов Украины, это можно.
А мне и должность не позволяет.

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Нет, я не госслужащий. И принят закон о региональных языках.
Но вот говорить "На Украине" мне не положено, не комильфо как профессиональному журналисту. Хотя некоторые русские патриоты плевать хотели и говорят именно так.

[Роза]

А разве ВАм по должности не положено вообще на украинском говорить? В пределах-то Украины?

Отвечу за нее - нет.
Кстати, посмотрите иногда центральный украинский новстной ТВ Канал "Интер+". Ну просто ради интереса обратите внимание на каком языке журналисты там говорят.

Увы, нет у меня центральных украинских каналов - только центральный русский

Это дело поправимо, сейчас все идет онлайн, даже наши местные каналы.

Вот Интер

http://inter.ua/ru/live