Курильские острова

[Privet]

Я не понял, с какого это бодуна возник вопрос о передаче двух островов Японии? Совершенно непонятно 1. зачем это нужна и 2. насколько это реально? Похоже, что острова действительно собираются отдавать. Я понимаю, сделают хорошую мину, типа, "суверенитет" там останется российским. Какой суверенитет, если там не будет российских пограничников? Потом их оттуда не выкурить. Туда и американцы запросто потом вломятся явочным порядком. Что будем делать? Воевать? Проблема ведь не только в потере территорий, да и в ней тоже. Путинский подарок на прощание?

Япония сама отказалась от них в 56-м, кажется, году. Напонятно, России зачем ослаблять свою позицию по островам? Любая передача на любых условиях это сдача позиций - отход от заявленного ранее, что все острова российские и точка.

[dasilva]

Медведев отдал Норвегии часть Баренцева моря в свое время. Начло уже положено. Народ не возмущался, значит можно продолжать.

[Privet]

Медведев отдал Норвегии часть Баренцева моря в свое время. Начло уже положено. Народ не возмущался, значит можно продолжать.

Америке отдали просто так часть океана, Китаю Даманский и другие территории.

[Yvsobol]

Собиратели типа собрались))) С американских диванов..
Про 2 острова кто напел то?

[StrangerR]

Да никто ничего не отдает. Не надо путать дипломатические ритуальные танцы с реальностью.

[Yvsobol]

Я про 2 острова на помойки прочел. Но там еще не то напоют..
Тут то откуда такой бред?

[арлекино]

Собиратели типа собрались))) С американских диванов..
Про 2 острова кто напел то?

Путин с Абе встречался на Восточноазиатском саммите в середине ноября, но о чем там говорили не рассказал. Песков тоже после встречи отказался раскрыть детали переговоров. Вот СМИ и начали делать предположения, ну а в украинском сегменте это все приобрело форму: "Путина нагнули и он земли раздает. Еще немного дожмут и он Крым обратно отдаст"

[Yvsobol]

Это я в курсе..
Ну шо админа то так накрыло?

[sfbaguy1]

Если отдаст - это будет реально плохо. Патриоты совсем не поймут.

[PAFCLLC1]

Медведев отдал Норвегии часть Баренцева моря в свое время. Начло уже положено. Народ не возмущался, значит можно продолжать.

Начало было положено ещё раньше, тем же Путиным, когда он мир в одночасье утопил. То тоже были территории и не Россией построены.

[Sergunka]

Ну, кроме того, что Путин хочет быть почетный японцем как в свое время Горби стал почетным немцем других пока видимых причин не вижу.

[Yvsobol]

То есть просто приснилось? Нормально...

[geek7]

Я не понял, с какого это бодуна возник вопрос о передаче двух островов Японии? Совершенно непонятно 1. зачем это нужна и 2. насколько это реально?

ну вот китаю отдали - никто не пискнул, почему теперь с японией не расторговатся родиной
реально примерно так:
https://www.kp.ru/daily/24569/741732/

[StrangerR]

Если отдаст - это будет реально плохо. Патриоты совсем не поймут.

Ну, отдать никто не отдаст, а вот какой то особый режим могут и сделать, типа _открыто для бизнесов_ в обмен на инвестиции туда. На даннй момент то эти 2 острова - чисто бугры с лесом и не более того. Какую то особую экономическую зону там могут и попробовать сделать.

[Privet]

Это я в курсе..
Ну шо админа то так накрыло?

Юра, проснись! Об этом везде пишут. Помойки я не читаю.
Они работают над мирным договором и за основу решили взять предложение СССР о передаче островов, которое Япония отвергла. Теперь начинаются танцы по поводу того на каких принципах передавать. Чей там будет суверенитет и пр., что мне в упор непонятно. Потому, что если отдадут на любых условиях, то это с концом.
Вообще, непонятна сама постановка вопроса - зачем понадобилось сдавать в зад свои позиции? Это довольно серьёзно даже если ни о чём не договорятся.
Тем более, в Японии этот вопрос давно уже активно раскручивается. Требуют они все четыре и ни одним камнем меньше. Любые другие договорённости там будут восприняты как предательство. О чём думает Абэ непонятно.
Абэ, якобы, уже трёт с Трампом вопрос неразмещения там американских баз. Мне в это мало верится, но кто его знает?

Вот, кстати: http://nsn.fm/policy/ran-voennuyu-bazu- ... -golf.html

[Ratbert]

одно из условий соглашения 1956 года это неразмещение иностранных баз на ВСЕЙ территории Японии...

[Hatih]

Что интересно, как правило те же люди, которые категорически против передачи Курильских островов Японии (кстати, абсолютно и на 100% с ними согласен) выступают за немдленную и безусловную передачу Западного берега Иордана (Иудеи и Самарии) некоей несуществующей стране.

Извините, я о своём, о местном. Что это, двойные стандарты или просто крайний антисемитизм, переходящий в нацизм?

Администратор: закрыт навсегда. Вообще это неэтично разбрасываться обвинениями на форуме непонятно в чей-то адрес. Тем более, что самый настоящий нацизм я воочию наблюдал в Израиле. После этого меня не особо трогают сетования по поводу антисемизма. Тем более, антисемитская карта вбрасываются на форуме не первый раз при любом удобном случае.

[VladDod]

одно из условий соглашения 1956 года это неразмещение иностранных баз на ВСЕЙ территории Японии...

+1

В Японии до сих пор находятся оккупационные американские войска. И отдать даже один Кунашир - это означает дать НАТО как минимум один неконтролируемый Россией проход в Охотское море. После чего НАТО будет творить там все, что захочет. Это касаемо Больших Курил. Но, как я понимаю, Малая Курильская гряда, не несет такого стратегического смысла. Даже если ее острова передать Японии, НАТО не получает неконтролируемых Россией проливов. Может вокруг этого, пляски идут?

[Blender]

... Но, как я понимаю, Малая Курильская гряда, не несет такого стратегического смысла. Даже если ее острова передать Японии, НАТО не получает неконтролируемых Россией проливов. Может вокруг этого, пляски идут?

пролив-не пролив... Найух там никакая ната не нужна.
Но сымптом тревожный. Сначала-то у Путинга позиция была вполне разумная - дескать раз обещали в тыщща девятьсот затертом году 2 острова отдать - то значит отдадим, на тeх же условиях А условия эти - ежу понятно что ипонцы не выполнят никогда. Ну значит и островов никаких не получат. А теперь чего он запел?

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что необходимо достичь компромисса в курильском вопросе между Москвой и Токио.
"Безусловно, потребуется компромисс", сказал он в эфире телеканала "Россия-1".

Какой еще нах компромисс?
РИА Новости https://ria.ru/world/20181119/1533047228.html

[zVlad]

Это я в курсе..
Ну шо админа то так накрыло?

Юра, проснись! Об этом везде пишут. Помойки я не читаю.
Они работают над мирным договором и за основу решили взять предложение СССР о передаче островов, которое Япония отвергла. Теперь начинаются танцы по поводу того на каких принципах передавать. Чей там будет суверенитет и пр., что мне в упор непонятно. Потому, что если отдадут на любых условиях, то это с концом.
Вообще, непонятна сама постановка вопроса - зачем понадобилось сдавать в зад свои позиции? Это довольно серьёзно даже если ни о чём не договорятся.
Тем более, в Японии этот вопрос давно уже активно раскручивается. Требуют они все четыре и ни одним камнем меньше. Любые другие договорённости там будут восприняты как предательство. О чём думает Абэ непонятно.
Абэ, якобы, уже трёт с Трампом вопрос неразмещения там американских баз. Мне в это мало верится, но кто его знает?

Под "предложением СССР" понимается декларация 1956 года, в котором обозначена возможность обсуждать два острова малой курильской гряды после подписания мирного договора. Никто ту декларацию не отвергал еще.

Те два острова, как уже верно было замечено VladDod-ом, стратегического значения не имеют.
А вот 4 острова имеют настолько важное стратегическое значение что я полагаю самые оторванные правители РФ не станут их отдавать.

[zVlad]

... Но, как я понимаю, Малая Курильская гряда, не несет такого стратегического смысла. Даже если ее острова передать Японии, НАТО не получает неконтролируемых Россией проливов. Может вокруг этого, пляски идут?

пролив-не пролив... Найух там никакая ната не нужна.
Но сымптом тревожный. Сначала-то у Путинга позиция была вполне разумная - дескать раз обещали в тыщща девятьсот затертом году 2 острова отдать - то значит отдадим, на тeх же условиях А условия эти - ежу понятно что ипонцы не выполнят никогда. Ну значит и островов никаких не получат. А теперь чего он запел?

Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков заявил, что необходимо достичь компромисса в курильском вопросе между Москвой и Токио.
"Безусловно, потребуется компромисс", сказал он в эфире телеканала "Россия-1".

Какой еще нах компромисс?
РИА Новости https://ria.ru/world/20181119/1533047228.html

Вообще говоря те два острова и Японии (США) на хрен не нужны. О них заговорили чисто в дипломатических целях. Глядите мол какие мы щедрые и миролюбивые.
На мой взгляд неплохой ход. Теперь Японии черед открыть следущую карту, а она у них слабая будет. Блеяние какое-нибудь о могилах предков, например, к которым их и так давно уже пускают. С другой стороны РФ при этом демонстрирует свою последовательность и совместимость с политикой СССР, участником Второй мировой и победителем в ней.

[zVlad]

Обсуждать четыре острова можно будет тогда когда будет иметься мирный договор и США уберуться с японских островов полностью. Т.е. никогда, или по итогам третьей мировой войны.

[VladDod]

пролив-не пролив... Найух там никакая ната не нужна.

вотыименна ... нафик не нужна ...

де-факто, Охотское море - внутреннее море России. Хотя де-юре, его центральная часть абсолютно открытые воды. Остается "режим проливов". В который американьские морские авианосные группировки, ясен пень, не вписываются. А если агрессивная ната получит в свои ручонки пролив, то России придется очень много раззоряться на строительстве баз для обороны еще и Охотского побережья от этой напасти. А где деньги, зин? На ДВ ресурсов не так много. Это, как бы очевидно.

[zVlad]

пролив-не пролив... Найух там никакая ната не нужна.

вотыименна ... нафик не нужна ...

де-факто, Охотское море - внутреннее море России. Хотя де-юре, его центральная часть абсолютно открытые воды. Остается "режим проливов". В который американьские морские авианосные группировки, ясен пень, не вписываются. А если агрессивная ната получит в свои ручонки пролив, то России придется очень много раззоряться на строительстве баз для обороны еще и Охотского побережья от этой напасти. А где деньги, зин? На ДВ ресурсов не так много. Это, как бы очевидно.

Таким обзразом говорить здесь надо не об островах, а о проливах. Это разные вещи. Проливов в Охотское море мы отдать никому не можем, острова пожалуйста, да и то не любые и не даром.

[Blender]

Таким обзразом говорить здесь надо не об островах, а о проливах. Это разные вещи. Проливов в Охотское море мы отдать никому не можем, острова пожалуйста, да и то не любые и не даром.

Какое нах "пожалуйста"?
Ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь? Так никаких волостей островов не напасёшься! (c)