Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4670
- Joined: 26 Sep 2000 09:01
- Location: Louisville, KY => Detroit, MI => Dallas, TX => Orlando, FL => Oklahoma City, OK
Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Оплата налога в США на доход, полученный при продаже жилья в России в 2019г?
Налог в России не требуется, т.к. налогоплательщик нерезидент России, владеющий собственностью более 5 лет (около 25 лет прошло) (документы в местною налоговую были предтавлены в 2020г вовремя и в полном обьеме, продажа была в 2019г).
По налогам в США встают вопросы. Каковой считать базовую стоимость приобретенного жилья (требуется в форме 1040, часть Д)?
Если приватизирована, то считать как 0? Или стоимость квартиры может брать брать из документов нотариуса, когда части квартиры после приватизации (1993г) дарились/обьединялись внутри семьи и была указана стоимость квартиры в рублях на тот момент (1994г)?
Но это было давно, вначале приватизации, кадастровой официальной стоимости тогда и не было как официально есть сейчас. Можно ли интерпретировать приватизацию квартиры как дар от государства и сумму брать из того документа нотариуса об обьединении частей квартиры? Или дар части квартиры тебе в собственность от другого члена твоей семьи? Если так, то брать ту сумму в рублях или переводить сразу в доллары, отнимая от недавней с продажной стоимости (тоже рубли или доллары)? Проблема, что денежные реформы рублевые происходили и доллар тоже прыгал.
Так как - базовая стоимость это будет 0 или данные из нотариальной бумаги того времени?
Кто что знает по вопросу налога в США от продажи квартиры в России - подскажите пожалуйста.
Спасибо большое!
П.С.: по поводу - забить на все это - хочется спать в своей кроватке дома, после продажи был открыт в России валютный счет по доверенности, с него перевелись деньги от продажи на местный счет в банке в штатах и это одноразово было более 10к, так что засвечен для налоговой, если бы такие мысли и могли прийти в голову.
Налог в России не требуется, т.к. налогоплательщик нерезидент России, владеющий собственностью более 5 лет (около 25 лет прошло) (документы в местною налоговую были предтавлены в 2020г вовремя и в полном обьеме, продажа была в 2019г).
По налогам в США встают вопросы. Каковой считать базовую стоимость приобретенного жилья (требуется в форме 1040, часть Д)?
Если приватизирована, то считать как 0? Или стоимость квартиры может брать брать из документов нотариуса, когда части квартиры после приватизации (1993г) дарились/обьединялись внутри семьи и была указана стоимость квартиры в рублях на тот момент (1994г)?
Но это было давно, вначале приватизации, кадастровой официальной стоимости тогда и не было как официально есть сейчас. Можно ли интерпретировать приватизацию квартиры как дар от государства и сумму брать из того документа нотариуса об обьединении частей квартиры? Или дар части квартиры тебе в собственность от другого члена твоей семьи? Если так, то брать ту сумму в рублях или переводить сразу в доллары, отнимая от недавней с продажной стоимости (тоже рубли или доллары)? Проблема, что денежные реформы рублевые происходили и доллар тоже прыгал.
Так как - базовая стоимость это будет 0 или данные из нотариальной бумаги того времени?
Кто что знает по вопросу налога в США от продажи квартиры в России - подскажите пожалуйста.
Спасибо большое!
П.С.: по поводу - забить на все это - хочется спать в своей кроватке дома, после продажи был открыт в России валютный счет по доверенности, с него перевелись деньги от продажи на местный счет в банке в штатах и это одноразово было более 10к, так что засвечен для налоговой, если бы такие мысли и могли прийти в голову.
Лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Калыме...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7737
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Если считать приватизацию подарком (что имхо правильно) то базис - это FMV на момент дарения в долларах конечно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4670
- Joined: 26 Sep 2000 09:01
- Location: Louisville, KY => Detroit, MI => Dallas, TX => Orlando, FL => Oklahoma City, OK
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Спасибо большое за ответ!
Лучше калымить в Гондурасе, чем гондурасить на Калыме...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Если в квартире не жили два года из последних пяти, то попадаете под capital gain tax (schedule d). Облагается разница между ценой на момент приватизации и продажи. Может быть необходим креативных подход посмотреть что будет выгоднее считать. Типа получена квартира за XXX рублей, продана сейчас за YYY рублей, разница переводится в доллары на сегодняшний момент. Или в долларах по курсу на день получения/продажи.
Если платили налог с продажи в России, то его можно учесть через foreign tax credit.
Если в квартире жили, то это primary residence и можно вычесть 250k/500k дедакшен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3170
- Joined: 17 May 2007 14:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Там не совсем только "жили". Достаточно если ездили в отпуск в течении этих двух годов и провели 7 (или 10 точно не помню) дней при этом квартира не сдается, тогда тоже попадает под вычет.Uzito wrote: ↑06 Jul 2020 18:07Если в квартире не жили два года из последних пяти, то попадаете под capital gain tax (schedule d). Облагается разница между ценой на момент приватизации и продажи. Может быть необходим креативных подход посмотреть что будет выгоднее считать. Типа получена квартира за XXX рублей, продана сейчас за YYY рублей, разница переводится в доллары на сегодняшний момент. Или в долларах по курсу на день получения/продажи.
Если платили налог с продажи в России, то его можно учесть через foreign tax credit.
Если в квартире жили, то это primary residence и можно вычесть 250k/500k дедакшен.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1950
- Joined: 29 Apr 2009 01:44
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Имеется ситуация:
В России я прописан в квартире которую в далеком 1960 родители получили на нашу семью из 3-х человек.
Отца давно нет.
В 1986 квартира была приватизирована на имя матери.
Восстанавливая внутренний паспорт (которого у меня не было 20 лет) был прописан обратно в квартиру как постоянный жилец и квартира после смерти матери отойдет мне, так как иных прямых наследников нет..
Непонятен мой статус владения квартиры перед американскими законами:
- с одной стороны: я являюсь совладельцем квартиры поскольку изначально моя доля собственника в ней равнялась 1/3 (отец 1/3, мать 1/3, я =1/3) которая затем увеличилась до 1/2 (мать 1/2, я =1/2). Я от этой доли никогда не отказывался.
- с другой стороны: когда квартира приватизировалась - формально владельцем была записана мать. (еще раз - я от своей доли формально не отказывался, и квартира достанется мне если переживу мать).
===================================================
Имеем:
Квартира была получена "бесплатно" за $0 в 1960 (имею свою долю).
Выкуплена у государства, но не у меня за $100 в 1986.
В настоящее время стоимость квартиры приблизительно $27.000, я в ней прописан и достанется мне даже без завещания.
Какие налоги я буду должен заплатить в России и в США если:
а) квартира просто останется в моей собственности из расчета что в будущем уеду обратно в Россию и буду в квартире реально жить
б) после смерти матери продам квартиру за $27.000
В России я прописан в квартире которую в далеком 1960 родители получили на нашу семью из 3-х человек.
Отца давно нет.
В 1986 квартира была приватизирована на имя матери.
Восстанавливая внутренний паспорт (которого у меня не было 20 лет) был прописан обратно в квартиру как постоянный жилец и квартира после смерти матери отойдет мне, так как иных прямых наследников нет..
Непонятен мой статус владения квартиры перед американскими законами:
- с одной стороны: я являюсь совладельцем квартиры поскольку изначально моя доля собственника в ней равнялась 1/3 (отец 1/3, мать 1/3, я =1/3) которая затем увеличилась до 1/2 (мать 1/2, я =1/2). Я от этой доли никогда не отказывался.
- с другой стороны: когда квартира приватизировалась - формально владельцем была записана мать. (еще раз - я от своей доли формально не отказывался, и квартира достанется мне если переживу мать).
===================================================
Имеем:
Квартира была получена "бесплатно" за $0 в 1960 (имею свою долю).
Выкуплена у государства, но не у меня за $100 в 1986.
В настоящее время стоимость квартиры приблизительно $27.000, я в ней прописан и достанется мне даже без завещания.
Какие налоги я буду должен заплатить в России и в США если:
а) квартира просто останется в моей собственности из расчета что в будущем уеду обратно в Россию и буду в квартире реально жить
б) после смерти матери продам квартиру за $27.000
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Сейчас ты не совладелец. Ты просто в ней прописан.
Вот после смерти владельца, через 6 месяцев им станешь.
Так что сейчас статус простой. Не владелец.
Ну только если Мама дарственную на тебя не оформляла.
Вот после смерти владельца, через 6 месяцев им станешь.
Так что сейчас статус простой. Не владелец.
Ну только если Мама дарственную на тебя не оформляла.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Да, после того как станешь владельцем, то в России никаких налогов. Ибо по наследству переходящая недвига близким родственникам налогами не облагается.
За штаты не знаю. Я ничего не платил.
За штаты не знаю. Я ничего не платил.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7737
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Если в выписке Росреестра вы не значитесь - то вы никакой не владелец.sss1 wrote: ↑10 Jul 2020 15:49 Имеется ситуация:
В России я прописан в квартире которую в далеком 1960 родители получили на нашу семью из 3-х человек.
Отца давно нет.
В 1986 квартира была приватизирована на имя матери.
Восстанавливая внутренний паспорт (которого у меня не было 20 лет) был прописан обратно в квартиру как постоянный жилец и квартира после смерти матери отойдет мне, так как иных прямых наследников нет..
Непонятен мой статус владения квартиры перед американскими законами:
- с одной стороны: я являюсь совладельцем квартиры поскольку изначально моя доля собственника в ней равнялась 1/3 (отец 1/3, мать 1/3, я =1/3) которая затем увеличилась до 1/2 (мать 1/2, я =1/2). Я от этой доли никогда не отказывался.
Вы должны были отказаться участвовать в приватизации. Если вы этого не делали, то, теоретически, приватизация может быть оспорена и аннулирована (практически - очень вряд ли)- с другой стороны: когда квартира приватизировалась - формально владельцем была записана мать. (еще раз - я от своей доли формально не отказывался, и квартира достанется мне если переживу мать).
Никакой доли вы в 1960 не получили - вам просто разрешили там жить, а собственником был СССР, а после приватизации - ваша мама.Имеем:
Квартира была получена "бесплатно" за $0 в 1960 (имею свою долю).
Приватизация не предполагала выкупа. $100 наверное был сбор за оформление документов. У вас ничего не выкупали потому что выкупать было нечего.Выкуплена у государства, но не у меня за $100 в 1986.
Только налог на владельцев недвижимости (от 0.1% от кадастровой стоимости в год, точная ставка устанавливается региональными властями, могут быть льготы, например для пенсионеров)Какие налоги я буду должен заплатить в России и в США если:
а) квартира просто останется в моей собственности из расчета что в будущем уеду обратно в Россию и буду в квартире реально жить
в РФ - зависит от того через какое время после смерти матери вы продадите квартиру. Если через 3 года и более - то 0. Если меньше чем через 3 года - то 30% нерезидентских. Чтобы начать отсчет срока пораньше - ваша мама может подарить вам долю или даже целую квартиру уже сейчас.б) после смерти матери продам квартиру за $27.000
US - если перед продажей будете жить в квартире 2 года (выше говорили что можно только приезжать в отпуск, но я подробностей не знаю) - то 0. Если нет - то доход (разницу между ценой продажи и рыночной стоимoстью на момент смерти матери) надо включать или в general income (если владели квартирой меньше года) или в capital gain income (если больше года)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5995
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
так как квартира принадлежит вашей маме, то в случае ее смерти, вам надо будет идти к нотариусу (или еще куда) и заявлять о наследстве. а потом приехать через 6 месяцев (это минимальный срок, максимальный не знаю), чтобы оформить квартиру на себя. как говориться - оно вам надо? тем более при стоимости вашей квартиры вы отдадите 3% только за билеты.
если кто-то может оформить за вас (это должно быть возможно по доверенности), то вы избежите.
так что лучше, если мама оформит дарственную на вас. мне кажется это будет бесплатно для обоих и в россии, и в штатах.
если кто-то может оформить за вас (это должно быть возможно по доверенности), то вы избежите.
так что лучше, если мама оформит дарственную на вас. мне кажется это будет бесплатно для обоих и в россии, и в штатах.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3645
- Joined: 25 Sep 2000 09:01
- Location: 9751 км от МКАД
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Краснею в обществе столь законопослушных граждан... но...Blender wrote: ↑10 Jul 2020 16:25sss1 wrote: ↑10 Jul 2020 15:49Если меньше чем через 3 года - то 30% нерезидентских.продам квартиру за $27.000
US - если перед продажей будете жить в квартире 2 года (выше говорили что можно только приезжать в отпуск, но я подробностей не знаю) - то 0. Если нет - то доход (разницу между ценой продажи и рыночной стоимoстью на момент смерти матери) надо включать или в general income (если владели квартирой меньше года) или в capital gain income (если больше года)
может все-таки никому ничего не платить?
Чуть меньше $10K с собой кешем без декларирования на обеих таможнях. Остальные $17K на валютную карту нормального банка, например, Тинькофф, ну или любого другого без требований являться лично в отделение по каждому чиху. Это меньше 1.4М руб, что, в теории, застраховано российским аналогом FDIC. Затем, этой картой с $17K оплачивать здесь повседневные покупки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7737
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
У меня было впечатление что подзащитный и так фкурсе что можно тупо никому ничего не платить, однако возможность сделать это на законном основании все же представляет интерес.
в РФ нет "нормального" банка. Ни одного. Совсем. Ну с поправкой на понимание "нормальности" конечно.... Остальные $17K на валютную карту нормального банка,
технически будет весьма непросто получать эту "страховку", находясь на другой стороне болота, да еще и имея в перспективе интерес со стороны ФНС к неуплаченному нерезидентскому НДФЛ.Это меньше 1.4М руб, что, в теории, застраховано российским аналогом FDIC.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11999
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Ошибся.
Last edited by M. Ridcully on 25 Jul 2020 21:38, edited 1 time in total.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Возить кеш в штаты можно совершенно спокойно. Без декларации до 10К или с деклараций если больше.
Также как и ввозить и вывозить в/из РФ.
Страшилки оставьте для детишек.
Также как и ввозить и вывозить в/из РФ.
Страшилки оставьте для детишек.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11999
- Joined: 08 Sep 2006 20:07
- Location: Силиконка
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Я сначала тоже так написал.
Но почитал - тема вроде о том, чтобы не заметили.
Мир Украине. Свободу России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Если ввозить выше 10К без декларирования, то конечно могут забрать.
Когда нарушаешь Закон, то это дело такое...могут и на кукан посадить.
5 минут заполнения декларации этот вопрос решают. Но..видимо есть любители приключений на задницу.
Когда нарушаешь Закон, то это дело такое...могут и на кукан посадить.
5 минут заполнения декларации этот вопрос решают. Но..видимо есть любители приключений на задницу.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Я не сказал "ввозить в США".
С сказал, что возить в США в кармане/сумке сколь-значимую сумму денег лучше не надо. Практика asset forfeiture применяется в США обширно, заметит работник TSA бабло в аэропорту, стуканет кому надо и оприходуют.
https://www.washingtonpost.com/local/pu ... story.html
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Это никаким боком не относится к сабжу, то есть прилёту в США с наличкой.
Привозят сколько угодно и никто не заберёт. Просто декларируй и все.
Привозят сколько угодно и никто не заберёт. Просто декларируй и все.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Декларация на руках. Ее никто не забирает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3645
- Joined: 25 Sep 2000 09:01
- Location: 9751 км от МКАД
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Мутная история. Вообще не понял зачем им надо было связываться с кешем для их целей.Uzito wrote: ↑25 Jul 2020 21:53Я не сказал "ввозить в США".
С сказал, что возить в США в кармане/сумке сколь-значимую сумму денег лучше не надо. Практика asset forfeiture применяется в США обширно, заметит работник TSA бабло в аэропорту, стуканет кому надо и оприходуют.
https://www.washingtonpost.com/local/pu ... story.html
В свое время я привозил налом >$100K + еще пара десятков $K в тревел чеках AmEx.
Отвели в уголок, посчитали пачки через целлофан не извлекая их оттуда и не опускаясь до купюр, позвонили куда-то, спросили не хотят ли на том проводе со мной поговорить (ответ был нет), сделали пометку в декларации и отпустили. В аэропорту встречал друг, который отвез в BofA, где я все положил на свой счет. Никто меня за прошедшие 9 лет не побеспокоил по этому эпизоду. Дважды улетал с суммой близкой к $10K. Вопросов никто не задавал.
А вообще, раздел Финансы можно смело переименовать в "клуб анонимных паникеров". Кому-то чешется налоги заплатить, которые совершенно не обязательно платить, кому-то гопстоп на таможне мерещится...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5995
- Joined: 11 Mar 2011 05:36
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
раньше около 2005 года коллеги вывозили из штатов по 10 тыс много раз без деклараций. никаких проблем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81373
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
До 10 тысяч и сейчас можно без деклараций.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 207
- Joined: 13 Feb 2006 02:26
- Location: FL
Re: Налоги в США от недавной продажи давно преватизированной квартиры в России?
Недостаточно. Квартира должна быть primary residence, чтоб ее продажа попала в вычет. А проведенный в ней отпуск в несколько дней не сделает ее такой.kostik78 wrote: ↑06 Jul 2020 18:37Там не совсем только "жили". Достаточно если ездили в отпуск в течении этих двух годов и провели 7 (или 10 точно не помню) дней при этом квартира не сдается, тогда тоже попадает под вычет.Uzito wrote: ↑06 Jul 2020 18:07Если в квартире не жили два года из последних пяти, то попадаете под capital gain tax (schedule d). Облагается разница между ценой на момент приватизации и продажи. Может быть необходим креативных подход посмотреть что будет выгоднее считать. Типа получена квартира за XXX рублей, продана сейчас за YYY рублей, разница переводится в доллары на сегодняшний момент. Или в долларах по курсу на день получения/продажи.
Если платили налог с продажи в России, то его можно учесть через foreign tax credit.
Если в квартире жили, то это primary residence и можно вычесть 250k/500k дедакшен.