Как может Ирак выиграть в принципе при господстве США в возд

[NightFlier]

Как может Ирак выиграть в принципе при тотальном господстве США в воздухе?

Вот уже появились сообщения, что американцев окружили под Басрой.
Но ведь толку то? Налетят самолёты, пожгут все эти иракские танки, и нет ни победы, ни окружения. Только подпольная партизанская война на фоне заседающего марианеточного правительства, которое посадит Америка после взятия Мосула и Багдада и остаётся.

А как ещё надеется Ирак выиграть?

[CTAC_P]

Ирак может выиграть битвы за города, где авиация бесполезна и применение техники ограничено. Плюс партизанская тактика. Сейчас они танки выпустили под прикрытием песчаной бури.
Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

[Igor S]

Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь

[CTAC_P]

Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

[Igor S]

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

Если успеют... А те, которые пошли к мосту, бомбить можно будет без проблем.

Игорь

[MaxSt]

Читал, что у американцев всего 470 танков. Не так уж много...

MaxSt.

[CTAC_P]

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

Если успеют... А те, которые пошли к мосту, бомбить можно будет без проблем.

Игорь

Не думаю что они у разрушеного моста стоять останутся. Разбомбят мост, атакуют англичан и скроются в Насирии. А при следуюшем шторме махнут до Басры.

[Capricorn]

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

Я думаю, что буря она для всех буря и для иракских танков тоже. Битва вчера произшла тоже в бурю...

[CTAC_P]

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

Я думаю, что буря она для всех буря и для иракских танков тоже. Битва вчера произшла тоже в бурю...

И для авиации. Танки ехать могут, вертолеты не летают.
А что там вчера произошло - пока не ясно.

[Capricorn]

И тогда танки, вышедшие из Багдада успеют дойти до Насирии и уничтожить стратегически важный мост, а вышедшие из Басры - до Фао и нефтяных полей (которые тоже бомбить нельзя).

Я думаю, что буря она для всех буря и для иракских танков тоже. Битва вчера произшла тоже в бурю...

И для авиации. Танки ехать могут, вертолеты не летают.
А что там вчера произошло - пока не ясно.

Для етого надо рассмотреть технические характеристики танков:

Anthony Cordesman of the Centre for Strategic and International Studies, in Washington DC, says there are currently about 700 fairly modern Soviet-built T-72s.

He estimates another 600 to 700 old American or European-built M-48s, M-60s, AMX-30s, Centurions and Chieftains captured from Iran or obtained in small numbers from other countries....
The T-72 has a 125mm main gun, 7.62mm machine gun and 12.7mm air defence machine gun mounted on the commander's cupola.

Later versions have a laser range-finding gun sight, ballistic computer and stabilisation so that they can fire accurately while moving...A T-72 has an effective range of about 1,800 metres, while the range of a US M1 Abrams is nearly twice that - although if stationary the T-72 can also fire anti-tank, laser-guided missiles to about 4,000 metres.

Более того если дорога "пристреляна" , то достаточно иметь GPS , что бы точно нaводить ракеты и без авиации, либо с high-altitude самолетов.

Disclaimer: Автор ни в коем случае не утверждает, что 100 % будет успех, но шансы у US хорошие...

[uniqueman]

Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь

и тогда что? удивительно как то воют американцы. Штука иракских танков спокойно идет по пустыне и хоть бы что. Чего не бомбят то? Ждут чего то?

Самолетам буря пофигу, они выше нее летают. Уж Б-52 точно выше Он один зараза сколько может бомб на себе тащить .. и чего ? Где они все??? Ждут пока танки подойдут близко а начнут по браткам американским?

[Capricorn]

и тогда что? удивительно как то воют американцы. Штука иракских танков спокойно идет по пустыне и хоть бы что. Чего не бомбят то? Ждут чего то?

Самолетам буря пофигу, они выше нее летают. Уж Б-52 точно выше Он один зараза сколько может бомб на себе тащить .. и чего ? Где они все??? Ждут пока танки подойдут близко а начнут по браткам американским?

Погодите, погодите... разве кто-нибудь из Приветовец сидит на поле боя? Кто знает, что ТАМ NOW ?

[Bookman]

и тогда что? удивительно как то воют американцы. Штука иракских танков спокойно идет по пустыне и хоть бы что. Чего не бомбят то? Ждут чего то?

Самолетам буря пофигу, они выше нее летают. Уж Б-52 точно выше Он один зараза сколько может бомб на себе тащить .. и чего ? Где они все??? Ждут пока танки подойдут близко а начнут по браткам американским?

Действительно. Саддам - военный гений, великий стратег и тактик. Генерал Томми Фрэнкс - полный идиот и даун. И что он не догадался танки разбомбить-то?


P.S.
Для тех кто юмора не понимает - значит есть причина, что не бомбят их, танки эти пресловутые.

[Igor S]

и тогда что? удивительно как то воют американцы. Штука иракских танков спокойно идет по пустыне и хоть бы что. Чего не бомбят то? Ждут чего то?

Погодите дети, дайте только срок...

Игорь

[NightFlier]

Если считать тезисы о гениальности Америки во всём, что она ни делает, вопросом скорее врачебного характера, а воспользоваться вместо этого просто здравым смыслом, то думается, что стратегия действий Ирака в пустынной местности путём атак бронетанковыми войсками обречена.

С другой стороны, если вспомнить Югославию, то эти ребята шуровали по всему Косово именно на танках под жуткими бомбёжками в течение 3 месяцев. И после войны я помню, как они быстро высадили албанцев с той территории восточнее Косово, которую они хотят теперь присоединить вдобавку.То есть технику Югославская Армия ухитрилась сохранить.

СССР в начале войны тоже воевал при полном превосходстве авиации противника в воздухе. Значит ли это, что авиация не является ключом к успеху даже сейчас?

Кстати вот, только что пришло:
РБК. 26.03.2003, Эль-Кувейт 22:16:03. Большая колонна, примерно, из 120 танков и БМП иракских войск, вышедшая из г.Басры в направлении полуострова Фао, атакована войсками антииракской коалиции, сообщает Haaretz.

[Capricorn]

.

С другой стороны, если вспомнить Югославию, то эти ребята шуровали по всему Косово именно на танках под жуткими бомбёжками в течение 3 месяцев. И после войны я помню, как они быстро высадили албанцев с той территории восточнее Косово, которую они хотят теперь присоединить вдобавку.То есть технику Югославская Армия ухитрилась сохранить.

СССР в начале войны тоже воевал при полном превосходстве авиации противника в воздухе. Значит ли это, что авиация не является ключом к успеху даже сейчас?

....

Порассуждаем немного:
Югославия: они ПРЯТАЛИ танки, либо "шурoвали" по 1-5 а не двигались колоннами по 50-100 танков. Спраятать можно, гораздо сложнее предвигаться колоннами при полном контроле с воздуха.

СССР: Да воевали, тем не менее немцы захватили большую часть европеискои части страны. Если бы СССР была размером с Францию, то...I do not know

[Boriskin]

При крайне близком расстоянии между противоборствующими сторонами применение авиации и дальнобойной артиллерии затруднительно даже при отличной погоде.

А вообще, на www.iraqwar.ru периодически появляются любопытные комментарии по ходу действий.

[naty]

Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь

У нас сказали, что это - очередное взятие Басры и остальных городов, химзавод по производству цемента, газовая атака и сдавшаяся 51-ая дивизия. Ну, то есть, никто никуда не выходил. Я уже начинаю бояться СНН.

[uniqueman]

Вы ведь не ожидаете что Иракцы выйдут в чисто поле и будут ждать, пока американцы их разбомбят?

Уже, кажись, выходят - танковыми колоннами из Багдада и Басры. Да, под прикрытием бури, но буря-то кончится и тогда...

Игорь

У нас сказали, что это - очередное взятие Басры и остальных городов, химзавод по производству цемента, газовая атака и сдавшаяся 51-ая дивизия. Ну, то есть, никто никуда не выходил. Я уже начинаю бояться СНН.

да ну их.. понатащили техники столько что пол планеты можно в клочья разнести. Разорались перед войной что за два дня все закончат, понаписали в газетах сколько тысяч бомб будет сброшено и какие суперские технологии будут применятся.., а сами уже неделю кочевряжатся, людей теряют а толку нет... За парней обидно. Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...

[Igor S]

Я уже начинаю бояться СНН.

Не надо их бояться - просто смотрите, читайте, слушайте Би-Би-Си.

Игорь

[Igor S]

Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...

М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею"

Игорь

[uniqueman]

Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...

М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею"

Игорь

Ой уважаемый про Шок и Трепет не говорите Я тоже думал (судя по статьям и прогнозам, да и просто по тому сумашедшему количеству вооружения которое там) что все закончится за дня два.. ну три... Буш с генералами своими так щеками на брифингах трес, что типа такого еще мир не видел.. щас такое будет... Епрст ! Альфу туда даже погнали Типа без боя замочит саддама.. Мать моя.. и где эта Альфа щас??? Куда делась то? нагнули их там что ли???

И что.. прошла неделя.. США туда еще войска гонят вон сколько... а ведь гвардия хуссейна даже не воевала еще.. она только выдвинулась навстречу и никто не знает что будет дальше и что от них ожидать.

Помните сколько шума вокруг бомбы "мамы" было.. типа протестировали ее.. самая крутая бомбо..будем применять в Ираке, "мамочка" то им покажет.. ну и где она?? Бомбят бомбят.. все толку нет.. чем они бомбят то там?? Навоз на поля сбрасывают что ли ??

Я человек не военный конечно, может быть некоторые высказывания заставят профессионалов улыбнутся... но когда соотношения сил 20 против 1 и толку от этого никакого, то просто хочется плеватся... Как сказал один мой хороший знакомый - после такого армию США вообще никто боятся не будет. И я согласен.

[алёша]

товарищ не понимает,
за неделю, с военной точки зрения, США могли выиграть войну вчистую... но тогда бы роль освободителя Иракского народа им бы не светила, скорее палача - из-за количества жертв в результате применения тяжёлого вооружения без оглядки на мирных жителей, а партизанская борьба была бы гарантирована.
Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака, то вероятные потери среди них приведут к серьёзному давлению изнутри за вывод войск домой - то бишь цель достигнута, режим повержен, зачем нашим замечательным солдатам воевать там со всякими из-за угла?
Такой вариант не очень приемлим для тех кто всё это затеял, так как им нужно гарантированное первоприоритетное влияние будущую власть в Ираке, иначе не видать им нефтяных контрактов в тех объёмах, которые они хотят.

Вот и приходится Белому Дому, развивая наступление, балансировать между своими потерями в войне против потерь после неё.

Кроме того Бушу будет трудно объяснить своему же народу (хотя и не невозможно, СМИ у нас - ух, но денег тоже больших стоят), почему вместо освобождения иракцев пришлось их истреблять.

тут не война - политика и экономика скорее в причинах.

Показали молоденьких пленных, сидят бедные перед камерой от страха дрожат. Знают что через час башку отрежут, нахера иракцам пленные с ними только возни больше да и менять не накого их...

А щас репу чешут "Да братцы,... недооценили мы иракцев... что то не так пошло..смотри какая милиция то у них серьезная.. на джипах ездит". Один Буш орет только что "все ол райт.. все по плану"... зла нехватает.. пардон если бурно выразился...

М-да, видя пленных и их речи, и мне подумалось: "То - шок и Трепет", а это - Шок и Лепет Однако, судить о них нам нельзя, им и в самом деле могут головы отрезать (хотя почти наверняка не отрежут). А про Буша, пожалуйста, и не напоминайте Как сказал один мой знакомый, бывший капитан морской пехоты (Хе Сань, 1969-1970): я голосовал за него только потому, что он - не Гор. А теперь и об этом жалею"

Игорь

Ой уважаемый про Шок и Трепет не говорите Я тоже думал (судя по статьям и прогнозам, да и просто по тому сумашедшему количеству вооружения которое там) что все закончится за дня два.. ну три... Буш с генералами своими так щеками на брифингах трес, что типа такого еще мир не видел.. щас такое будет... Епрст ! Альфу туда даже погнали Типа без боя замочит саддама.. Мать моя.. и где эта Альфа щас??? Куда делась то? нагнули их там что ли???

И что.. прошла неделя.. США туда еще войска гонят вон сколько... а ведь гвардия хуссейна даже не воевала еще.. она только выдвинулась навстречу и никто не знает что будет дальше и что от них ожидать.

Помните сколько шума вокруг бомбы "мамы" было.. типа протестировали ее.. самая крутая бомбо..будем применять в Ираке, "мамочка" то им покажет.. ну и где она?? Бомбят бомбят.. все толку нет.. чем они бомбят то там?? Навоз на поля сбрасывают что ли ??

Я человек не военный конечно, может быть некоторые высказывания заставят профессионалов улыбнутся... но когда соотношения сил 20 против 1 и толку от этого никакого, то просто хочется плеватся... Как сказал один мой хороший знакомый - после такого армию США вообще никто боятся не будет. И я согласен.

[DmTs]

Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака

Не факт.. Для чего в НАТО приглашают восточноевропейские страны?
Думаю что за деньги и за некоторые бенефины будут, а денег у США хватает.

Да и Путин думаю за определенную сумму запросто может отправить туда миротворческий контингент. Отправили же в Косово..

[алёша]

Но, так как никакие другие войска, как только армии СЩА и Британии, после их победы, не будут учавствовать в поддержании мира/оккупации послевоенного Ирака

Не факт.. Для чего в НАТО приглашают восточноевропейские страны?
Думаю что за деньги и за некоторые бенефины будут, а денег у США хватает.

Да и Путин думаю за определенную сумму запросто может отправить туда миротворческий контингент. Отправили же в Косово..

восточно-европейцы себе не враги, Германия сказала - это плохо, значит плохо, они намного более от Европы зависят чем от США, и в ЕС очень даже хотят.
Вы не заметили как Ширак им уже дал понять линию европейской партии - хотите поддерживать США против ЕС - не очень рассчитывайте тогда на последнюю? Дёргаться в размере польской роты могут - претендовать на серьёзную роль - себе во вред, да и силёнок не хватит.

С Косово была совсем другая история, не путайте, там Россию в Косово никто особо на звал, более того её там не хотели и на аэродроме в Пристине до грани 3-ей мировой не дошло только благодаря благоразумию английского генерала Джексона, пославшего главнокомандующего НАТО Кларка (с его приказом захватить аэродром у русских силой) подальше.

И как-то пошло у Вас по поводу Путина вышло, вот так просто и дали взятку Президенту России, что он политику на 180 поменял... Он не производит впечатления марионетки, тем более американской.

ИМХО, самим в этот и похоже последующий разы придётся разгребать мусор после войны, ещё нужно сказать спасибо европейцам, что войска из Афгана не вывели, война с террором-то уже закончилась, могли бы и домой отозвать.