США специально "мажут" по мирным целям?

eBookman · Post by **eBookman** » 02 Apr 2003 21:06

В чем причина постоянных промахов агрессоров и попадание в больницы, роддомы, рынки, автобусы с детьми и другие мирные гражданские объекты?

tengiz · Post by **tengiz** » 02 Apr 2003 21:09

eBookman wrote:В чем причина постоянных промахов агрессоров и попадание в больницы, роддомы, рынки, автобусы с детьми и другие мирные гражданские объекты?

Добавьте, pls, ещё один вариант - Shit happens.

Price · Post by **Price** » 02 Apr 2003 21:15

tengiz wrote:Добавьте, pls, ещё один вариант - Shit happens.

... или "пуля - дура".

Tomcat2 · Post by **Tomcat2** » 02 Apr 2003 21:16

tengiz wrote:Добавьте, pls, ещё один вариант - Shit happens.

Любимая отмаза компании Micro$oft

Alex_L · Post by **Alex_L** » 02 Apr 2003 21:24

tengiz wrote:
eBookman wrote:В чем причина постоянных промахов агрессоров и попадание в больницы, роддомы, рынки, автобусы с детьми и другие мирные гражданские объекты?

Добавьте, pls, ещё один вариант - Shit happens.

В этом случае Вы сможете голосовать исходя из собственного мнения, а не так, как задумал автор опроса. Ну и скажите зачем это ему нужно ?

tengiz · Post by **tengiz** » 02 Apr 2003 21:47

Alex_L wrote:[В этом случае Вы сможете голосовать исходя из собственного мнения, а не так, как задумал автор опроса. Ну и скажите зачем это ему нужно ?

Тогда непонятно, почему в опросе нет ещё одного варианта или на худой конец просто дисклеймера: Opinions are like assholes...everybody has one.

omnibee · Post by **omnibee** » 02 Apr 2003 21:47

Мой ответ: нет, не специально, но они стали менее щепетильны в выборе целей и оружия. То есть они идут на больший риск и естественно, получается больше жертв.

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Apr 2003 22:15

Больше жертв ... больше вероятность бунта против власти внутри страны. США в этом прямо заинтересованы.

gekkarp · Post by **gekkarp** » 02 Apr 2003 22:25

VladDod wrote:Больше жертв ... больше вероятность бунта против власти внутри страны. США в этом прямо заинтересованы.

ну да... Если скажем фашики попали по больнице в Ленинграде то все ленинградцы кинулись снимать Сталина.
Не, если специально то чтоб запугать и сломить....
типа рядовой солдат будет думать "скорей бы все закончилось" и побежит сдаваться.
Хотя чего-то не верится чтоб специально мазали.
Скорее все-таки "пуля-дура"

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Apr 2003 22:43

gekkarp wrote:...Хотя чего-то не верится чтоб специально мазали.
Скорее все-таки "пуля-дура"

Привет неплохое отражение реального мира ... даже здесь были озвучены мысли типа ... освобожденный народ радостно бросится на шеи своим освободителям ...

США на этом отчасти и строили свои планы.

Ирак - диктатура. Власти запретили населению покидать Багдад. Американцы об этом знают. Больше жертв среди мирного населения - больше протестов, Больше вероятности воевать, как у них принято, чужими руками.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 02 Apr 2003 22:55

VladDod wrote:
gekkarp wrote:...Хотя чего-то не верится чтоб специально мазали.
Скорее все-таки "пуля-дура"

Привет неплохое отражение реального мира ... даже здесь были озвучены мысли типа ... освобожденный народ радостно бросится на шеи своим освободителям ...

США на этом отчасти и строили свои планы.

Полностью созвучно моим выводам. Такое ощущение, что эти толстозадые разведчики дальше гастронома в сабарбе не выезжали. Им негде было видеть, как все заводы могут быть военными, а заодно иногда выпускать "ширпотреб", как невозможно отделить военные базы от мирных городов, а каждый житель - военнообязанный...

Жена в колледже поинтересовалась у преподавательницы, а как будет по английски метать стога сена... Полное непонимание... Какие коровы, какое сено?! Коровы питаются органик фуд, с соответствующими сапплементами! Как можно кормить животных сухой травой?! :pain1:

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2003 23:05

tengiz wrote:Добавьте, pls, ещё один вариант - Shit happens.

I vote yes here.

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2003 23:11

VladDod wrote:Ирак - диктатура. Власти запретили населению покидать Багдад. Американцы об этом знают.

That's the essence of Saddam's defence strategy. This is it's most effective component.

Tolko i ostayetsya, shto po nocham bombit' ministerstva.

VladDod · Post by **VladDod** » 02 Apr 2003 23:27

Kastet wrote: ... That's the essence of Saddam's defence strategy. This is it's most effective component. ...

Ага! И я про то же ... одинаковый "компонент"! :pain1:

- что у Саддама в защите,
- что у Буша в нападении.
Тут они друг другу ровня. Вы не находите? Мне, мягко говоря накакать чей это компонент, как и тем кто там с детьми под бомбами сидит. :pain1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Apr 2003 15:28

Вот тут перевод неплохой статьи из Sunday Times. Очень наглядно иллюстрирует, как появляются жертвы среди мирных жителей, как начинают чихать на rules of engagement, как среди солдат появляются настроения, так знакомые нам по Чечне - "мирных иракцев не бывает, их надо просто всех перебить". Про-американски и про-российски настроенный народ тут любит обвинять противную сторону в геноциде. Так вот, руководство и России и штатов никакого геноцида не планировало. Они искренне хотели бы получить симпатии местного населения. Они будут принимать меры, чтобы мирное население по возможности не убивали. Но солдаты все равно будут это делать - вынуждено или не очень, хладнокровно или в горячке боя, мучаясь угрызениями совести или нет.

Жалко только, что не удалось найти оригинал статьи. Вернее, найти-то я его нашел, но жлобский Таймс требует денег за просмотр

Бесплатно видно только заголовок и первый абзац.

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Apr 2003 15:43

Ctrl-C wrote:. Но солдаты все равно будут это делать - вынуждено или не очень, хладнокровно или в горячке боя, мучаясь угрызениями совести или нет. ...

Горячка боя? У пилота-бомбера? :pain1:

Но, в том, что ненависть с обоих сторон будет стремительно нарастать :pain1:

... я с вами абсолютно согласен.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Apr 2003 15:47

VladDod wrote: Но, в том, что ненависть с обоих сторон будет стремительно нарастать ... я с вами абсолютно согласен.

Ненависть у иракцев нарастать уже не будет. Дальше некуда.
А вот у американцев будет нарастать страх. И непонимание того, зачем они в Ираке, переходящее в ярость, направленную против своего же командования.

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Apr 2003 15:54

Айсберг wrote: ... Ненависть у иракцев нарастать уже не будет. Дальше некуда. ...

Думаете? Первые месяцы в Афгане к русским тоже довольно лояльно относились. :pain1:

и русские - соответственно ... :pain1:

Будет нарастать ненависть с американской стороны .. :umnik1:

Кстати, Вы правы ... в тактическом отношении, наземная группировка американцев, с их длиннющими коммуникациями, о-о-очень уязвима для партизанских действий. Во Вьетнаме у них снабжение было основной головной болью.

Igor S · Post by **Igor S** » 03 Apr 2003 15:57

VladDod wrote:Кстати, Вы правы ... в тактическом отношении, наземная группировка американцев, с их длиннющими коммуникациями, о-о-очень уязвима для партизанских действий. Во Вьетнаме у них снабжение было основной головной болью.

Однако, тут коммуникации идут по пустыне, а не по джунглям. Даже и дефолиантов не надбно.

Игорь

VladDod · Post by **VladDod** » 03 Apr 2003 15:59

Igor S wrote:[ ..Однако, тут коммуникации идут по пустыне, а не по джунглям. ..

Да ... это однозначно плюс для штатов.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 03 Apr 2003 16:07

VladDod wrote:
Ctrl-C wrote:. Но солдаты все равно будут это делать - вынуждено или не очень, хладнокровно или в горячке боя, мучаясь угрызениями совести или нет. ...

Горячка боя? У пилота-бомбера?

Выделил выше. Летчики - отдельная песня. Они вообще в основном своего врага не видят. Ну кроме тех, что на А-10. Если оружие не с GPS-наведением (цель не запрограммирована перед вылетом), и не подсвечивается войсками на земле, то летчику надо опознать цель самому. Так что поле для ошибок огромное. Ну а если оружие неуправляемое, то еще и промазать можно.

Сказанное не касается напалма и кассетных бомб. Это вообще свинство, что самое демократическое и гуманное государство не присоединилось к запрещающим их конвенциям.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 03 Apr 2003 16:09

VladDod wrote: 1) Думаете? Первые месяцы в Афгане к русским тоже довольно лояльно относились.
2) Будет нарастать ненависть с американской стороны ..

3) Кстати, Вы правы ... в тактическом отношении, наземная группировка американцев, с их длиннющими коммуникациями, о-о-очень уязвима для партизанских действий. Во Вьетнаме у них снабжение было основной головной болью.

1) Ну Вы и сравнили

И кто ж в Ираке лояльно относится к американцам?
2) Да не будет никакой ненависти. О чем Вы?

это поколение американцев, выросшее на стероидных гамбургерах и "без холестерина", просто не способно иметь нормальный человеческий тестостерон

3) Опять же. Разница поколений. Американцы 60-х ОЧЕНЬ сильно отличаются от нынешнего инфантильного и "придурковатого" поколения, которому НИЧЕГО не надо, кроме стероидной жрачки, комиксов и кока-колы. Видал я эту американскую молодёжь. Ту самую, из которой и состоит эта "армия"

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 03 Apr 2003 16:16

Айсберг wrote:
VladDod wrote: Но, в том, что ненависть с обоих сторон будет стремительно нарастать ... я с вами абсолютно согласен.
Ненависть у иракцев нарастать уже не будет. Дальше некуда.
А вот у американцев будет нарастать страх. И непонимание того, зачем они в Ираке, переходящее в ярость, направленную против своего же командования.

Пока что нарастает у вас.

Igor S · Post by **Igor S** » 03 Apr 2003 16:22

Ctrl-C wrote:Вот тут перевод неплохой статьи из Сундаы Тимес. Очень наглядно иллюстрирует, как появляются жертвы среди мирных жителей

Знаете, очень грустно это читать. Только могу дать один совет иракским женщинам и детям:

Мимо тел проехал танк «Абрамс», которому экипаж дал имя «Красавец из гетто».

читать, что на танке написано, и от таких танков держаться подальше. Вот ссылка на вчерашнюю сводку боевых действий с другого театра - нашего, местного:http://www.herald-sun.com/durham/4-337457.html. Боюсь, что когда у таких "братков" под подбородком появляется красивый ремешок, некоторые привычки, все же, не меняются.

Кстати, и с российскими войсками в Чечне - та же проблема.

Игорь

[/url]

Igor S · Post by **Igor S** » 03 Apr 2003 16:23

Sergey___K wrote:Пока что нарастает у вас.

Нет, у него ненависть нарастает. Или, может быть, уже и не нарастает - "дальше некуда"

Игорь

Привет