Буквально на следующий день после того, как они же признали законным убийство журналистов в гостинице в Багдаде. Неужели это был сигнал: "Можно, ребята, не стесняйтесь"?
[url=http://money.iwon.com/jsp/nw/nwdt_rt_top.jsp?cat=TOPBIZ&src=201&feed=reu§ion=news&news_id=reu-l17591035-u3&date=20030817&alias=/alias/money/cm/nw]Reuters cameraman Mazen Dana was shot dead on Sunday while filming near a U.S.-run prison on the outskirts of Baghdad, the U.S. military said.
Eyewitnesses said Dana, 43, was shot by soldiers on an American tank as he filmed outside Abu Ghraib prison in western Baghdad.
His last pictures show a U.S. tank driving towards Dana outside the prison walls. Several shots ring out from the tank, and Dana's camera falls to the ground.
MarmotL wrote:Буквально на следующий день после того, как они же признали законным убийство журналистов в гостинице в Багдаде. Неужели это был сигнал: "Можно, ребята, не стесняйтесь"?
[url=http://money.iwon.com/jsp/nw/nwdt_rt_top.jsp?cat=TOPBIZ&src=201&feed=reu§ion=news&news_id=reu-l17591035-u3&date=20030817&alias=/alias/money/cm/nw]Reuters cameraman Mazen Dana was shot dead on Sunday while filming near a U.S.-run prison on the outskirts of Baghdad, the U.S. military said.
Eyewitnesses said Dana, 43, was shot by soldiers on an American tank as he filmed outside Abu Ghraib prison in western Baghdad.
His last pictures show a U.S. tank driving towards Dana outside the prison walls. Several shots ring out from the tank, and Dana's camera falls to the ground.
venka wrote:Сидели бы эти журналисты дома -- целее бы были.
Абсолютно точно. В зоне активных боевых действий журналисту находиться очень опасно.
Судя по тому, что я понял из статьи - группа с разрешения американских военных сняла тюрьму, обстрелянную накануне из миномета, и собиралась уезжать. В это время прибыл конвой. Оператор выскочил (ну или чинно вышел) из машины с камерой (на плече?) с намерением снять головной танк.
Опять-же "We were noted and seen clearly"
В результате получился покойник.
Печально.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Alkiev wrote:В результате получился покойник. Печально.
Я одного не понимаю. Ну понятно ведь, что солдаты стреляют по всему, что движется. Так зачем с камерой бегать?
Ну не то, чтобы они стреляли так уж по всему, что движется, но выскакивать из машины с чем-то на плече перед танками лучше не надо. Особенно там, где партизанские вылазки происходят.
А "бегают" с камерой журналисты по той причине, что "красивый кадр" нужен. Можно снимать там, где безопасно, но картинка получится неинтересная.
С другой стороны - не понятно, почему у журналистов здравого смысла не хватает. Понятно же, что головной танк в колонне это не совсем то, что машина принцессы Дианы. С танком аккуратнее надо...
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Сам виноват. Нужно было взять аккредитацию, получить список одобренных для сьемки сюжетов (доблестные воины на танке, ликующие иракцы встречающие освободителей, морпех с ребенком в позе статуи в Трептов парке, иракцы рассказывающие как их Саддам лично пытал и т.д.).
Собственно говоря, журналист который не работает на госдеп, работает на врага. Потому что кто не с нами, тот против нас. Журналист то не американец. А вообще даже палестинец. Так что не вижу трагедии. Ведь он мог потенциально представлять угрозу (вдруг он через год-другой решил бы стать террористом).
486
_________________
We are getting outdated with every millisecond passed
486 wrote:Сам виноват. Нужно было взять аккредитацию, получить список одобренных для сьемки сюжетов (доблестные воины на танке, ликующие иракцы встречающие освободителей, морпех с ребенком в позе статуи в Трептов парке, иракцы рассказывающие как их Саддам лично пытал и т.д.).
Собственно говоря, журналист который не работает на госдеп, работает на врага. Потому что кто не с нами, тот против нас. Журналист то не американец. А вообще даже палестинец. Так что не вижу трагедии. Ведь он мог потенциально представлять угрозу (вдруг он через год-другой решил бы стать террористом).
Ув. 486,
если вам придется когда-нибудь побывать на войне (там где стреляют), то вы поймете, что если на вас направляют предмет, хотя бы отдаленно напоминающий винтовку/базуку/РПГ и.т.д., то чтобы остаться живым, вам нужно уничтожить человека с этим "предметом". А кто этот человек - журналист, палестинец, пацифист или лесбиянка - это не имеет значения.
Ваши слова - демагогия. Солдаты поступили абсолютно правильно.
Не верите - езжайте в Чечню добровольцем .
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
venka wrote:Сидели бы эти журналисты дома -- целее бы были.
Абсолютно точно. В зоне активных боевых действий журналисту находиться очень опасно.
Интересно только, зачем Пентагон пригласил с начале войны "embedded" журналистов принять участие в походе на Багдад - чтобы те передавали репортажи прямо с линии фронта?
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
если вам придется когда-нибудь побывать на войне (там где стреляют), то вы поймете, что если на вас направляют предмет, хотя бы отдаленно напоминающий винтовку/базуку/РПГ и.т.д., то чтобы остаться живым, вам нужно уничтожить человека с этим "предметом". А кто этот человек - журналист, палестинец, пацифист или лесбиянка - это не имеет значения. Ваши слова - демагогия. Солдаты поступили абсолютно правильно. Не верите - езжайте в Чечню добровольцем .
А чем камера напоминает винтовку/РПГ? Если не секрет конечно. Да и по одежде можно было бы понять, что человек несколько другой. Разве нет? Или сначала стреляем потом думаем? А если бы британский военный также выскочил б из машины да еще и с М-16? Тоже бы пристрелили?
adb wrote:Или сначала стреляем потом думаем? А если бы британский военный также выскочил б из машины да еще и с М-16? Тоже бы пристрелили?
The one who thinks before shooting is a deadmeat.
With M16 - in no time. They trained to shoot into anything that can be remotely considered as the threat. And they always shoot to kill. It is not police, it is army.
venka wrote:Сидели бы эти журналисты дома -- целее бы были.
Абсолютно точно. В зоне активных боевых действий журналисту находиться очень опасно.
Интересно только, зачем Пентагон пригласил с начале войны "embedded" журналистов принять участие в походе на Багдад - чтобы те передавали репортажи прямо с линии фронта?
MaxSt.
The reason the Pentagon allowed news reporters to be imbedded with U.S. Military units is because during past conflicts, specifically the first gulf war, the news media complained about not getting enough information through news conferences conducted by the top commanders. They also accused the Military of exaggerating certain stories. A plan was put into place by the Department of Defense to stop the complaining; by allowing a number of news reporters to accompany assorted combat units. These reporters had to have a minimum of a confidential security clearance and undergo a type of basic training to make sure they could handle rough situations. News reporters are usually an arrogant and glory hungry type that think they can do what they want, anyplace they want. Many lost there lives during the war, and many others gained a high respect for our soldiers, Sailors, Marines and Airmen because they saw first hand the high level of training and professionalism. As a member of U.S. Navy Seal Team Three, during the first gulf war, Somalia, Bosnia and many other situations world wide, I don’t like the embedded reporters being assigned, I feel they are a distraction and an unnecessary risk to our military and themselves. I hope my input helps answer some of your questions.
Chris for NZ
если вам придется когда-нибудь побывать на войне (там где стреляют), то вы поймете, что если на вас направляют предмет, хотя бы отдаленно напоминающий винтовку/базуку/РПГ и.т.д., то чтобы остаться живым, вам нужно уничтожить человека с этим "предметом". А кто этот человек - журналист, палестинец, пацифист или лесбиянка - это не имеет значения. Ваши слова - демагогия. Солдаты поступили абсолютно правильно. Не верите - езжайте в Чечню добровольцем .
А чем камера напоминает винтовку/РПГ? Если не секрет конечно. Да и по одежде можно было бы понять, что человек несколько другой. Разве нет? Или сначала стреляем потом думаем? А если бы британский военный также выскочил б из машины да еще и с М-16? Тоже бы пристрелили?
Солдат находится в постоянном напряжении, и если на него направляют какой-либо предмет (да еще "с плеча" и с расстояния не 3-5м., когда можно наверняка идентифициривать предмет а с большего расстояния), то он не будет заниматься идентификацией предмета и подозрительной личности. От этого зависит его жизнь и выполнение боевой задачи. Он просто выстрелит на поражение. Это печално, но это - война.
Да и по одежде можно было бы понять, что человек несколько другой
Нельзя понять - ведь речь идет не о столкновениях с регулярной армией
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
DmitryMA wrote: Солдат находится в постоянном напряжении, и если на него направляют какой-либо предмет (да еще "с плеча" и с расстояния не 3-5м., когда можно наверняка идентифициривать предмет а с большего расстояния), то он не будет заниматься идентификацией предмета и подозрительной личности. От этого зависит его жизнь и выполнение боевой задачи. Он просто выстрелит на поражение. Это печално, но это - война.
А если солдат такой нервный - так зачем его нужно было тащить через океан в далёкую чужую страну? От него собственной же армии больше вреда чем пользы.
Тем более, если верить Президенту этого солдата - то в Ираке сейчас вовсе не война.
BAGHDAD, Iraq -- Fellow journalists accused U.S. troops of negligence in the shooting death of a Reuters cameraman, saying it was clear the victim was a newsman when soldiers on two tanks opened fire. Press advocacy groups called for an investigation.
...
"We were all there, for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us. I don't think it was accident. They are very tense. They are crazy," said Stephan Breitner of France 2 television.
...
An outspoken critic of the Israeli government's treatment of journalists, Dana was honored by the Committee to Protect Journalists with an International Press Freedom Award in November 2001 for his work covering conflict in his hometown of Hebron in the West Bank. He was shot at least three times in 2000, according to the citation on the group's web site.
"Words and images are a public trust and for this reason I will continue with my work regardless of the hardships, even if it costs me my life," Dana said after accepting the award.
MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
DmitryMA wrote: Солдат находится в постоянном напряжении, и если на него направляют какой-либо предмет (да еще "с плеча" и с расстояния не 3-5м., когда можно наверняка идентифициривать предмет а с большего расстояния), то он не будет заниматься идентификацией предмета и подозрительной личности. От этого зависит его жизнь и выполнение боевой задачи. Он просто выстрелит на поражение. Это печално, но это - война.
А если солдат такой нервный - так зачем его нужно было тащить через океан в далёкую чужую страну? От него собственной же армии больше вреда чем пользы. Тем более, если верить Президенту этого солдата - то в Ираке сейчас вовсе не война.
Айсберг,
Have you had the patience to actually read DmitryMA's posting above?
_____
Last edited by Vernad on 18 Aug 2003 18:12, edited 1 time in total.
Айсберг wrote:...А если солдат такой нервный - так зачем его нужно было тащить через океан в далёкую чужую страну? От него собственной же армии больше вреда чем пользы. Тем более, если верить Президенту этого солдата - то в Ираке сейчас вовсе не война.
1. Солдат не нервный а находится в напряжении. Если бы американские солдаты "нервничали", то жертв среди мирного населения было бы намного больше.
2. Все вопросы - Президенту. С точки зрения солдат и офицеров в Ираке идет война. Солдат действовал абсолютно правильно
Демократия измеряется расстоянием, которое может пройти гражданин без предъявления удостоверения личности.
Попалась картинка покойного журналиста с камерой (взято с сайта Известий)
По-моему, вполне можно за диверсанта с противотанковой штукой принять в смотровую щель танка. Да еще внезапно из машины выскочившего...
Короче - надо было им танкистов таки предупредить о съемке...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
В свете приведенных аргументов , представьте - какие гуманисты сидят в ФСБ : трудно ли было подловить момент , когда Бабицкий или Политковская вскинут камеру на уровень плеча и ... война все спишет ?! ... победителей не судят ?! "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу"
OleZenit wrote:В свете приведенных аргументов , представьте - какие гуманисты сидят в ФСБ : трудно ли было подловить момент , когда Бабицкий или Политковская вскинут камеру на уровень плеча и ... война все спишет ?! ... победителей не судят ?! "И эти люди запрещают мне ковырятся в носу"
Вы вправду думаете, что этот печальный инцидент был инсценирован американскими спецслужбами?
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
