Удивительная цитата

[MarmotL]

Даже не знаю, согласен я с этой цитатой или нет, но удивительно, как они на ВВС такое пропускают:

[url=http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3189763.stm]Laws authorising coerced sterilisations were passed in more than half of US states in the 1930s after lobbying from the American eugenics movement, which sought to further the existence of what it deemed to be the "genetically superior" and prevent reproduction among those it saw as inferior: "the licentious" and "the indolent".

America's legislation served as a model for the Nazis' programme of eugenics, which led to the extermination of Jews and the murder of many gypsies, the mentally ill, and homosexuals. [/url]

То есть фактически Холокост выводится из американских развлечений с евгеникой. Может, в этом и правда что-то есть, как вы думаете?

[CBI]

То есть фактически Холокост выводится из американских развлечений с евгеникой. Может, в этом и правда что-то есть, как вы думаете?

А может ВВС еще обвинит Дарвина с его опасной теорией эволюции в преступлениях национал-социализма?

[mikhail99]

Eugenics as a framework originated at the end of the 19th century with the British scientist Sir Francis Galton.

[CBI]

Eugenics as a framework originated at the end of the 19th century with the British scientist Sir Francis Galton.

Совершенно верно. Справедливости ради надо сказать, что у Гальтона было много больших заслуг перед наукой. Просто время было тогда другое. Даже у Дарвина был заметен расизм по отдельным его высказываниям.

В частности, Гальтон первым начал спор о том, что больше влияет на формирование человека - его внутренняя природа или окружающая среда.

Этот спор продолжается до сих пор. Хотя правильный ответ такой: внутренняя природа человека формирует организм ЧЕРЕЗ окружающую среду.

Nature VIA Nurture.

[slozovsk]

Нас на уроке биологии учили, что человечество вырождается. Раньше люди с болезнями, передаваемыми по наследству умирали, не дожив, зачастую, до репродуктивного возраста (диабет, гемофелия и т.д.). Сейчас этот регулятор снят. У пары, где один партнер больной, а второй здоровый - очень часто рождается больной ребенок. Таким образом, здоровых скоро не останется, ну а там и кирдык.

Чем сильнее развита медицина - тем сильнее этот эффект

[CBI]

Нас на уроке биологии учили, что человечество вырождается. Раньше люди с болезнями, передаваемыми по наследству умирали, не дожив, зачастую, до репродуктивного возраста (диабет, гемофелия и т.д.). Сейчас этот регулятор снят. У пары, где один партнер больной, а второй здоровый - очень часто рождается больной ребенок. Таким образом, здоровых скоро не останется, ну а там и кирдык.

Чем сильнее развита медицина - тем сильнее этот эффект

Биология скоро сможет помочь - выбирать из нескольких зародышей только те которые не имеют мутаций в определенных генах вызывающих болезни.
Это первый шаг.

Дальше больше. Возможны злоупотребления которые могут кончится плохо для природы человека. Она больше не будет для всех одна.

[MaxSt]

Нас на уроке биологии учили, что человечество вырождается. Раньше люди с болезнями, передаваемыми по наследству умирали, не дожив, зачастую, до репродуктивного возраста (диабет, гемофелия и т.д.). Сейчас этот регулятор снят. У пары, где один партнер больной, а второй здоровый - очень часто рождается больной ребенок. Таким образом, здоровых скоро не останется, ну а там и кирдык.

Чем сильнее развита медицина - тем сильнее этот эффект

Сто лет назад теория "аристократия вырождается" была чрезвычайно популярна...

MaxSt.

[Каскыр]

Нас на уроке биологии учили, что человечество вырождается. Раньше люди с болезнями, передаваемыми по наследству умирали, не дожив, зачастую, до репродуктивного возраста (диабет, гемофелия и т.д.). Сейчас этот регулятор снят. У пары, где один партнер больной, а второй здоровый - очень часто рождается больной ребенок. Таким образом, здоровых скоро не останется, ну а там и кирдык.

Чем сильнее развита медицина - тем сильнее этот эффект

Не факт. Я в ЮАР насмотрелся на здоровых, как свежие персики, людей. Только у них медицина потому и считалась лучшей в мире, что была больше оздоровительной, нежели лечительной. Хотя и в лечении они демонстрировали чудеса.

[Hamster]

Биология скоро сможет помочь - выбирать из нескольких зародышей только те которые не имеют мутаций в определенных генах вызывающих болезни.
Это первый шаг.

По сути, делать селективные аборты. При том, что аборты как таковые в США собираются полностью запретить.

[Александер]

?

Eugenics as a framework originated at the end of the 19th century with the British scientist Sir Francis Galton.

Совершенно верно. Справедливости ради надо сказать, что у Гальтона было много больших заслуг перед наукой. Просто время было тогда другое. Даже у Дарвина был заметен расизм по отдельным его высказываниям.

В частности, Гальтон первым начал спор о том, что больше влияет на формирование человека - его внутренняя природа или окружающая среда.

Этот спор продолжается до сих пор. Хотя правильный ответ такой: внутренняя природа человека формирует организм ЧЕРЕЗ окружающую среду

Nature VIA Nurture.

А как это ВНУТРЕНЯЯ природа человека вожет формировать организм ЧЕРЕЗ ВНЕШНЮЮ окружающую среду. Пример приведите для понимания плиз...

[slozovsk]

Нас на уроке биологии учили, что человечество вырождается. Раньше люди с болезнями, передаваемыми по наследству умирали, не дожив, зачастую, до репродуктивного возраста (диабет, гемофелия и т.д.). Сейчас этот регулятор снят. У пары, где один партнер больной, а второй здоровый - очень часто рождается больной ребенок. Таким образом, здоровых скоро не останется, ну а там и кирдык.

Чем сильнее развита медицина - тем сильнее этот эффект

Не факт. Я в ЮАР насмотрелся на здоровых, как свежие персики, людей. Только у них медицина потому и считалась лучшей в мире, что была больше оздоровительной, нежели лечительной. Хотя и в лечении они демонстрировали чудеса.

По-моему, в США медицина не хуже. Больные люди (которые, может быть себя больными и не очень считают) выглядят нормально и выглядят, как 'свежие персики' - только должны принимать лекарство каждый день, а не будут принимать - кранты. Однако называть их здоровыми, все-таки не следует. От того что диабетик выглядит хорошо, благодаря современной медицине и ежедневному приему инсулина не делает его здоровым. Проблема в том и состоит, что все население может стать таким вот 'здоровым'. (Никакая медицина, в том числе в ЮАР, не лечит диабет, гемофелию и т.д. По моему, на том же уроке биологии это называлось 'генетический груз').

[Каскыр]

По-моему, в США медицина не хуже. Больные люди (которые, может быть себя больными и не очень считают) выглядят нормально и выглядят, как 'свежие персики' - только должны принимать лекарство каждый день, а не будут принимать - кранты. Однако называть их здоровыми, все-таки не следует. От того что диабетик выглядит хорошо, благодаря современной медицине и ежедневному приему инсулина не делает его здоровым. Проблема в том и состоит, что все население может стать таким вот 'здоровым'. (Никакая медицина, в том числе в ЮАР, не лечит диабет, гемофелию и т.д. По моему, на том же уроке биологии это называлось 'генетический груз').

В США как раз медицина больше сориентирована на _лечение_, чем на _оздоровление_. Здесь народ живёт, чтобы пахать. Постоянные стрессы требуют восстановления. Условий для восстановления таких нет. Страховые компании с медициной заинтересованы в болезнях и лечении. Впрочем, сейчас ЮАР пошла по направлению к США и настрой на здоровый образ жизни вполне может кануть в историю... Но человек, знаете, существо живучее, так что как-нибудь приспособится и выживет... Или мутирует в каких-нибудь зелёных с антеннами на голове.

[Sol Badguy]

В США как раз медицина больше сориентирована на _лечение_, чем на _оздоровление_. Здесь народ живёт, чтобы пахать. Постоянные стрессы требуют восстановления. Условий для восстановления таких нет.

Да причем здесь стресс. Большинство болезней - от 1) курения 2) обжорства. Не делать этого - вот и будет оздоровление.

[CBI]

Nature VIA Nurture.

А как это ВНУТРЕНЯЯ природа человека вожет формировать организм ЧЕРЕЗ ВНЕШНЮЮ окружающую среду. Пример приведите для понимания плиз...

Пример 1:
Человек когда рождается способен научиться видеть. Под действием света и сигналов от сетчатки в головном мозгу в нужный момент включаются определенные гены которые позволяют определенные нейроны создать определенную специализированную структуру которая позволяет человеку распознавать мир.

Если организм будет жить в темноте в первые месяцы жизни, он не будет способен видеть на всю оставшуюся жизнь так как определеные гены не включатся в критическое время и нужные структуры не будут созданы

Пример 2
Человек способен научиться говорить. Человеческий мозг имеет рецепт как это сделать заложенный в генах. Но если в начальные годы жизни ребенок не будет общаться, голосом или жестами, то определенные гены не включатся в нужное время и способность к грамматике будет навсегда потеряна

Дополнительные примеры можно найти в следующей книге:
Nature via nurture : genes, experience, and what makes us human /, Ridley, Matt

Суть в том что гены сами по себе ничего не могут если они не будут включены окружающей средой. Утроба матери кстати тоже входит в окружающую среду. Если у матери во время беременности не достает определенных гормонов, то сын когда вырастет будет гомосексуалист с большой долей вероятности

[Александер]

Nature VIA Nurture.

А как это ВНУТРЕНЯЯ природа человека вожет формировать организм ЧЕРЕЗ ВНЕШНЮЮ окружающую среду. Пример приведите для понимания плиз...

Пример 1:
Человек когда рождается способен научиться видеть. [....

Пример 2
Человек способен научиться говорить. .......

Суть в том что гены сами по себе ничего не могут если они не будут включены окружающей средой. .....

С примерами все понятно. Формулировка "ВНУТРЕНЯЯ природа человека вожет формировать организм ЧЕРЕЗ ВНЕШНЮЮ" была не ясна. Получалось, что окружающая среда - это подручное средство у некоей "ВНУТРЕННЕЙ природы человека".
Но это я занудствую. Можете не отвечать.

[Victor]

По-моему, в США медицина не хуже. Больные люди (которые, может быть себя больными и не очень считают) выглядят нормально и выглядят, как 'свежие персики' - только должны принимать лекарство каждый день, а не будут принимать - кранты. Однако называть их здоровыми, все-таки не следует. От того что диабетик выглядит хорошо, благодаря современной медицине и ежедневному приему инсулина не делает его здоровым. Проблема в том и состоит, что все население может стать таким вот 'здоровым'. (Никакая медицина, в том числе в ЮАР, не лечит диабет, гемофелию и т.д. По моему, на том же уроке биологии это называлось 'генетический груз').

Если не кушать или не пить - тоже помрешь. Ну добавяться в список необходимиго для выживания тот же инсулин - какая разница?

[slozovsk]

По-моему, в США медицина не хуже. Больные люди (которые, может быть себя больными и не очень считают) выглядят нормально и выглядят, как 'свежие персики' - только должны принимать лекарство каждый день, а не будут принимать - кранты. Однако называть их здоровыми, все-таки не следует. От того что диабетик выглядит хорошо, благодаря современной медицине и ежедневному приему инсулина не делает его здоровым. Проблема в том и состоит, что все население может стать таким вот 'здоровым'. (Никакая медицина, в том числе в ЮАР, не лечит диабет, гемофелию и т.д. По моему, на том же уроке биологии это называлось 'генетический груз').

Если не кушать или не пить - тоже помрешь. Ну добавяться в список необходимиго для выживания тот же инсулин - какая разница?

Правильно - даже если мозг не работает - ничего страшного - можно каждого обеспечить аппаратом, поддерживающим жизнь. Я утрирую, конечно - только инсулин не решает всех проблем, он позволяет поддерживать жизнь, но целый букет проблем остается. Может кто-то подскажет какие именно, я не помню, но ничего хорошего.

[Sol Badguy]

Если не кушать или не пить - тоже помрешь. Ну добавяться в список необходимиго для выживания тот же инсулин - какая разница?[/quote]

Диабетиков первого типа (т.е. тех, у которых не вырабатывается инсулин) очень мало, большинство диабетиков - второго типа (т.е. инсулин вырабатывают, но организм на него плохо реагирует). А диабет второго типа - опять же от обжорства.

[Victor]

Правильно - даже если мозг не работает - ничего страшного - можно каждого обеспечить аппаратом, поддерживающим жизнь.

У большого количества населения он почти не работает, и ничего