Вопрос по недавней истории Америки

MarmotL · Post by **MarmotL** » 11 Sep 2003 00:04

Кто знает, скажите - были ли официально реабилитированы люди, сидевшие в тюрьме за "антиамериканскую деятельность" или "подрывную активность" или "коммунистическую пропаганду" или как это еще называлось в эпоху Маккарти? Просто интересно, признала Америка свои ошибки или нет?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Sep 2003 01:01

Уж признала, так признала...

Bring back Hollywood blacklist

MaxSt.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 11 Sep 2003 01:22

Хм... большой прогресс достигнут за 50 лет в Америке - теперь инакомыслящих артистов хотят всего-навсего отстранять от работы (blacklist), а не сажать. :mrgreen:

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Sep 2003 01:24

Никто из сидевших в тюрьме не был реабилитирован. Ибо никто за это не сидел.

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 11 Sep 2003 01:27

MaxSt wrote:Уж признала, так признала...

Bring back Hollywood blacklist

MaxSt.

Ну а что в этой статье неправильного?

Rain Dog · Post by **Rain Dog** » 11 Sep 2003 20:04

Никто из сидевших в тюрьме не был реабилитирован. Ибо никто за это не сидел.

Не совсем так - люди которых потом назвали The Hollywood Ten отсидели между 6 месяцами и годом каждый. Отсидели, правда, не за какую-либо анти-американскую деятельность (комиссия которая расследовала их и позже многих других называлась House Un-American Activities Committee (HUAC)), а за отказ от ответов на вопросы. Не смотря на то что это право очевидно защищено 5-ой поправкой, суд признал их in contempt...

За десять лет своего существования HUAC рассмoтрела дела порядка 300 человек в основном из entertainment industry. Практически все потеряли работу, хотя многие стали работать снова под вымышленными именами. Интересно, правда, что комиссия формально не имела никакого отношения к увольнениям этих людей - еще до того как члены Hollywood Ten отправились в тюрьму, studio executives добровольно приняли решение о последующем увольнении всех замеченных в коммунистических пристрастиях и/или других анти-американских тусовках

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Sep 2003 20:34

Rain Dog wrote:Не совсем так - люди которых потом назвали The Hollywood Ten отсидели между 6 месяцами и годом каждый. Отсидели, правда, не за какую-либо анти-американскую деятельность (комиссия которая расследовала их и позже многих других называлась House Un-American Activities Committee (HUAC)), а за отказ от ответов на вопросы. Не смотря на то что это право очевидно защищено 5-ой поправкой, суд признал их in contempt...

Это сформулировано, как contempt of court и contempt of Congress.
В общем, был бы человек, а статья найдется...

Но остается ощущение, что с коммунизмом боролись спустя рукава...
За 10 лет рассмотреть всего 300 дел, общий срок отсидки осужденных - меньше 10 лет. Чем они занимались?

Ну как бы там ни было, за "анти-американскую деятельность" никого не посадили. Значит именно за это некого реабилитировать.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 11 Sep 2003 20:49

vaduz wrote:Но остается ощущение, что с коммунизмом боролись спустя рукава...
За 10 лет рассмотреть всего 300 дел, общий срок отсидки осужденных - меньше 10 лет. Чем они занимались?

Дык, ведь этот Bill of Rights вечно под ногами мешается. С ним довольно сложно политзаключенных пачками сажать.

MaxSt.

AA · Post by AA » 11 Sep 2003 20:58

vaduz wrote:Ну как бы там ни было, за "анти-американскую деятельность" никого не посадили. Значит именно за это некого реабилитировать.

Дык коммунистов сажали в основном за нарушение "прописки" по Alien Registration Act :lol:

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Sep 2003 21:11

AA wrote:Дык коммунистов сажали в основном за нарушение "прописки" по Alien Registration Act

Разве может идейный коммунист бежать в США?

AA · Post by AA » 11 Sep 2003 21:20

vaduz wrote:
AA wrote:Дык коммунистов сажали в основном за нарушение "прописки" по Alien Registration Act

Разве может идейный коммунист бежать в США?

Только убежав в США, человек может стать идейным коммунистом. :umnik1:

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcommunist.htm

The growth of the American Communist Party worried Woodrow Wilson and his administration and America entered what became known as the Red Scare period. On 7th November, 1919, the second anniversary of the revolution, Alexander Mitchell Palmer, Wilson's attorney general, ordered the arrest of over 10,000 suspected communists and anarchists. These people were charged with "advocating force, violence and unlawful means to overthrow the Government".

Palmer and his assistant, John Edgar Hoover, found no evidence of a proposed revolution but large number of these suspects were held without trial for a long time. The vast majority were eventually released but Emma Goldman, Alexander Berkman, Mollie Steimer, and 245 other people, were deported to Russia.

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Sep 2003 21:31

AA wrote:
vaduz wrote:
AA wrote:Дык коммунистов сажали в основном за нарушение "прописки" по Alien Registration Act

Разве может идейный коммунист бежать в США?

Только убежав в США, человек может стать идейным коммунистом.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcommunist.htm

The growth of the American Communist Party worried Woodrow Wilson and his administration and America entered what became known as the Red Scare period. On 7th November, 1919, the second anniversary of the revolution, Alexander Mitchell Palmer, Wilson's attorney general, ordered the arrest of over 10,000 suspected communists and anarchists. These people were charged with "advocating force, violence and unlawful means to overthrow the Government".

Palmer and his assistant, John Edgar Hoover, found no evidence of a proposed revolution but large number of these suspects were held without trial for a long time. The vast majority were eventually released but Emma Goldman, Alexander Berkman, Mollie Steimer, and 245 other people, were deported to Russia.

Да, жаль ребят. Только попав в Россию идейный коммунист превращался в американского шпиона и строчку в расстрельном списке...

MarmotL · Post by **MarmotL** » 11 Sep 2003 21:33

AA wrote:http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/USAcommunist.htm

The growth of the American Communist Party worried Woodrow Wilson and his administration and America entered what became known as the Red Scare period. On 7th November, 1919, the second anniversary of the revolution, Alexander Mitchell Palmer, Wilson's attorney general, ordered the arrest of over 10,000 suspected communists and anarchists. These people were charged with "advocating force, violence and unlawful means to overthrow the Government".

Palmer and his assistant, John Edgar Hoover, found no evidence of a proposed revolution but large number of these suspects were held without trial for a long time. The vast majority were eventually released but Emma Goldman, Alexander Berkman, Mollie Steimer, and 245 other people, were deported to Russia.

Поучительная информация. Интересно, а эти люди были когда-либо реабилитированы и/или компенсированы за пережитые репрессии? Еще более интересно - а изучается ли эта страничка американской истории в американских школах?

VYLE · Post by **VYLE** » 11 Sep 2003 23:36

MarmotL wrote:Кто знает, скажите - были ли официально реабилитированы люди, сидевшие в тюрьме за "антиамериканскую деятельность" или "подрывную активность" или "коммунистическую пропаганду" или как это еще называлось в эпоху Маккарти? Просто интересно, признала Америка свои ошибки или нет?

А Америка - это дядя или тетя ?

vaduz · Post by **vaduz** » 11 Sep 2003 23:59

Подробнее тут: http://www.thirdworldtraveler.com/FBI/F ... ation.html

The effect on the fledgling Communist Party was devastating. In 1919, before the Palmer Raids, the CP had 27,341 members. By April 1920, they were reduced to 8,223 members

Ну что ж, правильной дорогой шли товарищи - результат налицо.
А Espionage Act в свете Билля о Правах изучают в 10 классе, кажись, на NSL (National, State and Local government)...
Реабилитацией никто не занимается. Если осужденный считает, что его несправедливо осудили - он теоретически может подать в суд на правительство штата или федеральное и требовать компенсаций.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 12 Sep 2003 00:03

vaduz wrote:Реабилитацией никто не занимается. Если осужденный считает, что его несправедливо осудили - он теоретически может подать в суд на правительство штата или федеральное и требовать компенсаций.

Понятно. Надо полагать, если осужденный даже теоретически не может подать в суд (Сакко и Ванцетти, супруги Розенберг), то эти дела навсегда входят в историю как триумф великого правового государства.

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Sep 2003 00:15

MarmotL wrote:Понятно. Надо полагать, если осужденный даже теоретически не может подать в суд (Сакко и Ванцетти, супруги Розенберг), то эти дела навсегда входят в историю как триумф великого правового государства.

Ну, не как триумф, а как прецендент.
Кстати, как оказалось, Розенбергов-то за дело на электрический стул посадили.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 12 Sep 2003 00:18

vaduz wrote:
MarmotL wrote:Понятно. Надо полагать, если осужденный даже теоретически не может подать в суд (Сакко и Ванцетти, супруги Розенберг), то эти дела навсегда входят в историю как триумф великого правового государства.

Ну, не как триумф, а как прецендент.
Кстати, как оказалось, Розенбергов-то за дело на электрический стул посадили.

Поскольку дела казненных в Америке не пересматриваются, вы можете говорить про них все, что вам угодно.

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Sep 2003 00:47

MarmotL wrote:Поскольку дела казненных в Америке не пересматриваются, вы можете говорить про них все, что вам угодно.

Поскольку после развала СССР бывшие ГэБисты запели как канарейки плюс в конце 90х часть советских архивов, относящихся к тем временам, открыли, то я говорю не что мне угодно, а то, что есть на самом деле...

Во-вторых, дела иногда пересматриваются.

Vernad · Post by **Vernad** » 12 Sep 2003 01:07

vaduz wrote:
MarmotL wrote:Поскольку дела казненных в Америке не пересматриваются, вы можете говорить про них все, что вам угодно.

Поскольку после развала СССР бывшие ГэБисты запели как канарейки плюс в конце 90х часть советских архивов, относящихся к тем временам, открыли, то я говорю не что мне угодно, а то, что есть на самом деле...

Во-вторых, дела иногда пересматриваются.

Юлиус Розенберг, действительно был шпионом, но, вот его жена, Этель, формально в списках советских агентов не числилалсь, что, в свою очередь не снимает с неё вины, если она действительно знала, чем занимается её муж...

_______

MarmotL · Post by **MarmotL** » 12 Sep 2003 10:29

vaduz wrote:Во-вторых, дела иногда пересматриваются.

Вы уж определитесь, пожалуйста – пересматриваются или не пересматриваются, а то я для того и тему открыл, чтобы это выяснить, а из того, что вы пишете, следует сразу и то, и другое. Если пересматриваются, то при каких условиях? Есть ли для этого установленная процедура?

MarmotL · Post by **MarmotL** » 12 Sep 2003 10:30

Vernad wrote:Этель, формально в списках советских агентов не числилалсь, что, в свою очередь не снимает с неё вины, если она действительно знала, чем занимается её муж...

Хм.... ну а если не знала?

vaduz · Post by **vaduz** » 12 Sep 2003 14:32

MarmotL wrote:
vaduz wrote:Во-вторых, дела иногда пересматриваются.

Вы уж определитесь, пожалуйста – пересматриваются или не пересматриваются, а то я для того и тему открыл, чтобы это выяснить, а из того, что вы пишете, следует сразу и то, и другое. Если пересматриваются, то при каких условиях? Есть ли для этого установленная процедура?

Узнайте сами и нам расскажете. Я знаю только про пересамотр дел при появлении новых методов исследования улик, например, анализ ДНК.

CBI · Post by **CBI** » 12 Sep 2003 14:40

vaduz wrote:
MarmotL wrote:
vaduz wrote:Во-вторых, дела иногда пересматриваются.

Вы уж определитесь, пожалуйста – пересматриваются или не пересматриваются, а то я для того и тему открыл, чтобы это выяснить, а из того, что вы пишете, следует сразу и то, и другое. Если пересматриваются, то при каких условиях? Есть ли для этого установленная процедура?

Узнайте сами и нам расскажете. Я знаю только про пересамотр дел при появлении новых методов исследования улик, например, анализ ДНК.

Так как политические взгляды в ДНК не кодируются, похоже эти политические преследования пересмотрены не будут. :pain1:

Vernad · Post by **Vernad** » 12 Sep 2003 18:31

MarmotL wrote:
Vernad wrote:Этель, формально в списках советских агентов не числилалсь, что, в свою очередь не снимает с неё вины, если она действительно знала, чем занимается её муж...

Хм.... ну а если не знала?

She did stand trial and was convicted.
So it was proven she knew.
The way it was proven is another famous story about “the typewriter” and “blow by blow”.

_____________

Привет

Вопрос по недавней истории Америки

Вопрос по недавней истории Америки

Re: Вопрос по недавней истории Америки