Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Мнения, новости, комментарии
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

DP wrote:"...The other Hizbollah front is the Shaba Farms, a 14km-long and 2km-wide strip along the Israeli-Lebanese-Syrian border. The Hizbollah claims that it is occupied Lebanese soil. Israel denies this, and is supported by the United Nations. Knockout victory for Israel, then? Not quite. Even Israel concedes the area is occupied, but it claims to have taken it from Syria, not from Lebanon, and that it should therefore be negotiated with Syria. Great excuse to keep the fighting going, isn't it. Syria, for its part, says it has given it to Lebanon. Anyway, all parties agree that the area is indeed occupied by Israel. Violent resistance to occupation is considered morally and legally legitimate; it does not matter who carries it out. (Otherwise, the liberation of the Netherlands in World War II should have been left exclusively to Dutch forces, etc. – obviously absurd.)

So if we put aside Hizbollah's problematic position within the Lebanese State, Israel's northern neighbour is in fact clearly playing by the rules. It is Israel who is breaking the rules over and over again, both by its occupation of the Shaba Farms and by violating Lebanon's sovereignty..."
Сирийская или Ливанская - но уж никак не Израильская территория ???

Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии. А данная территория (Голанские Высоты) сейчас находится под юрисдикцией Израиля, и была захвачена в 1967 году у Сирии, а не у Ливана, т.к. последний не принимал участие в Шестидневной Войне. Кроме того, по резолюции ООН номер 425 Израиль должен был освободить территорию Южного Ливана, что он и сделал в Мае 2000 года, под контролем ООН.

Вот еще некоторые факты найденные мной:
Syria and the Shebaa Farms Dispute
by Gary C. Gambill

When Lebanese Prime Minister Rafiq Hariri told members of the US congressional Foreign Affairs Committee last month that Hezbollah's repeated attacks against Israeli troops stationed in the Shebaa Farms area were as legitimate as "France's resistance to Nazi Germany's occupation," one might have gotten the impression that the visiting premier considers Israeli control of the disputed enclave to be an intolerable affront to the Lebanese nation. Nothing could be further from the truth.

Hariri's exaggerated analogy was just for show. However, the target audience was not the American congressmen assembled before him, but Syrian President Bashar Assad, whose military continues to maintain an iron grip on Lebanon. For months, Hariri had criticized Hezbollah attacks against Israeli forces, arguing that they scared away much-needed foreign investment in the Lebanese economy. But when Hariri's newspaper openly questioned the wisdom of an April 14 Hezbollah operation that killed an Israeli soldier and prompted the Israeli air force to demolish a Syrian radar station,1 Assad angrily canceled a scheduled meeting in Damascus with the Lebanese premier and refused to receive him for an entire month. Pro-Syrian ministers in Hariri's own cabinet virulently criticized their ostensible superior to his face and Assad's allies in the Lebanese media launched a series of unsavory invectives.

The Shebaa Farms "dispute" is a figment of no one's imagination, but a deliberately-crafted Syrian pretext for sponsoring paramilitary attacks against Israel and a justification for its continuing occupation of Lebanon.

Introduction

The internationally-recognized border between Lebanon and Israel is based on the territorial line between Palestine and the states of Syria and Lebanon drawn by Britain and France in 1923. This same border was established as the Armistice Demarcation Line (ADL) between Israel and Lebanon in 1949.2 Until 1978, neither state occupied any territory in violation of this demarcation line.

When Israeli forces invaded southern Lebanon in 1978, the UN Security Council passed Resolution 425, which called upon Israel to "withdraw forthwith its forces from all Lebanese territory" and established the UN Interim Force in Lebanon [UNIFIL] "for the purpose of confirming the withdrawal of Israeli forces."3 The official position of the UN has always been that Resolution 425 required Israeli forces to withdraw to the pre-1978 line of separation, that is, to the 1949 ADL.

Until recently, successive Lebanese governments explicitly endorsed this position - the 1949 ADL was considered sacrosanct. In fact, the 1989 Ta'if Accord which established the Second Lebanese Republic explicitly calls for adherence "to the truce agreement signed on March 23, 1949" and implementation of Resolution 425.4

However, as Israel forces began preparations for a unilateral withdrawal to the international border during the Fall of 1999, Lebanese officials abandoned this long-held position under pressure from Syria, which feared that an Israeli pullout would deprive it of a valuable bargaining chip - the ability to subject Israeli forces to costly attacks by Hezbollah and other Syrian-sponsored paramilitary groups in Lebanon, without risking reprisals against its own territory.

Initially, the Syrians were convinced that Israel would not pull out of Lebanon unless doing so would lead to an Israeli-Lebanese peace treaty based on the 1949 ADL. Thus, in December 1999, Lebanese Prime Minister Selim al-Hoss announced that seven villages on the other side of the 1949 demarcation line (Tarbikha, Abil al-Qamh, Hunin, al-Malikiyya, al-Nabi Yusha, Qadas and Saliha) rightfully belonged to Lebanon and that their recovery "remains a Lebanese demand."5

However, it soon became clear that Israel was willing to settle for the mere cessation of hostilities. Since the seven villages mentioned above are internationally recognized as Israeli territory, Israeli officials were confident that the Syrians and their Lebanese client regime would not try to use this claim to legitimize continued Hezbollah attacks. As Israel's preparations for a pullout continued unabated throughout the Spring of 2000, the Syrians realized that a more viable pretext for the continuation of paramilitary attacks was now needed to discourage an Israeli withdrawal.

On April 17, Israel officially informed the UN Secretary-General Kofi Annan of its intent to withdraw its forces from south Lebanon "in full accordance" with UN Security Council Resolution 425. Shortly thereafter, Annan dispatched his special Middle East envoy, Terje Roed-Larsen, and a team of experts to meet with Israeli and Lebanese officials and verify that both sides were in agreement on the conditions required by Resolution 425. Upon arriving in Beirut, the UN team encountered an eleventh hour objection from Lebanese officials. As a UN report later characterized the incident, "the Government of Lebanon informed the United Nations of its new position regarding the definition of its territory."6 This new territorial claim had never before even been mentioned by a representative of the Lebanese government.

The Shebaa Farms

Roed-Larsen was told that, in addition to the areas occupied in 1978, Israeli forces seized a piece of Lebanese territory during the 1967 Six Day War called the Shebaa Farms, a 25 square kilometer area consisting of 14 farms located south of Shebaa, a Lebanese village on the western slopes of Mount Hermon. Since Lebanon was not a participant in the Six Day War, UN representatives were understandably skeptical, pointing out that the 1923 Anglo-French demarcation and the 1949 Armistice line clearly designated the area as Syrian territory.

However, Lebanese officials insisted that Syria had officially given the territory to Lebanon in 1951 (why such a "gift" would have been made was never plausibly explained). According to the Lebanese claim, there are no international records of the boundary adjustment since Lebanese and Syrian officials decided not to register it with the UN (why such a decision would have been made has also not been explained). In fact, the officials in Beirut were unable to produce any documents concerning the transfer. One senior government source in Beirut later explained that this was because the border adjustment was "a kind of oral agreement" between the two countries and "nothing was documented specifically."7

Lebanese officials pointed to the fact that a number of residents in the area have land deeds stamped by the Lebanese government, but UN officials remained unimpressed. It is not difficult to see why. A Lebanese newspaper described the land deed of one Shebaa resident as "handwritten and signed on a yellowing piece of paper in pencil and ink."8 Moreover, nearly all of the deeds date back to the 1940's, before the alleged transfer agreement was signed, so they do not attest to Lebanese sovereignty over the area (it is quite common for Lebanese to own land in Syria and vice versa).

Both military and civilian Lebanese maps produced after 1951 locate the Shebaa Farms on the Syrian side of the border. Lebanese army maps published in 1961 and 1966 specifically pinpoint several of the Shebaa Farms, including Zebdine, Fashkoul, Mougr Shebaa and Ramta, all of which are designated as being located inside Syria. Lebanese Ministry of Tourism maps also show the Lebanese-Syrian border running west of the Shebaa Farms. Timur Goksel, a spokesman for the United Nations Interim Force in Lebanon (UNIFIL) told the BBC that "on all maps the UN has been able to find, the farms are seen on the Syrian side [of the border]."9

On May 22, UN Secretary-General Kofi Annan gently rebuffed the Syrian/Lebanese claim in his report to the UN Security Council and recommended that the line separating the areas of operation of UNFIL and the UN Disengagement Observer Force (UNDOF) in the Golan Heights (which would exclude the Shebaa Farms) be used for the purposes of determining Israel's compliance with Resolution 425. His justification for this decision merits a direct quotation:

This UNIFIL-UNDOF line coincides with the border line most commonly found on maps issued by the Government of Lebanon, including those published after 1966. This line has also been accepted by the Government of Lebanon for 22 years in the context of the UNIFIL area of operations. In addition, this same line was approved by the Governments of Israel and the Syrian Arab Republic in their 1974 Disengagement Agreement.

The report called upon the Lebanese government to "resume the normal responsibilities of a State throughout the area," and added that "the Lebanese armed forces should ensure that all national territory falls under the effective authority of the government."10

The Syrians had no intention of permitting the Lebanese government to do either.

The Campaign to "Liberate" the Shebaa Farms

Israel withdrew from south Lebanon in late May 2000 and quickly secured the UN's recognition that it had complied fully with the terms of Resolution 425. Under American pressure, the Lebanese regime grudgingly announced that it would abide by the blue line delineated by the UN. However, Damascus permitted the Lebanese government to deploy only a token force of 500 police and 500 soldiers to areas of south Lebanon evacuated by the Israelis. This force was not allowed either to disarm Hezbollah guerrillas or to take up positions along the blue line.

For several months, Hezbollah refrained from launching any operations against Israeli forces. Then, in September, internal developments in Lebanon necessitated that the Syrians change course. On September 20, the Council of Maronite Archbishops issued an unprecedented statement calling upon Syria to "completely withdraw" its military forces from Lebanon.

Initially, the Syrians reacted by pressing Muslim religious figures in Lebanon to virulently condemn Maronite Patriarch Nasrallah Boutros Sfeir. This clearly backfired -most Christian politicians expressed support for the document, while Muslim politicians began calling for a "national dialogue." Syrian officials decided that the calm in south Lebanon had gone to the heads of the Lebanese. A distraction was needed to refocus attention on Israel.

On October 7, Hezbollah launched a daring attack into the Shebaa Farms area and abducted three Israeli soldiers. All subsequent Hezbollah operations in the Shebaa Farms closely followed major outbursts of Lebanese opposition to the Syrian occupation. Attacks on November 16 and November 26 occurred just days after major demonstrations took place in Lebanon.

A February 16 attack that killed an Israeli soldier came just four days after a Lebanese television station conducted a live interview with Michel Aoun, the country's leading opposition figure in exile, and broadcast the results of a viewer poll showing that over 90% of Lebanese agreed with him. Ironically, just one day before the attack, Prime Minister Hariri confidently reassured a group of investors in Paris that there would be no more outbreaks of violence in south Lebanon. "We have a clear agreement with our Syrian brothers in this matter," said Hariri, "There will be no provocations on our part."11

The Hezbollah attack on April 14 came just days after demonstrations by Lebanese nationalists to mark the anniversary of the Lebanese civil war were called off amid a series of violent attacks against opposition figures (see "Syria's Campaign to Silence Lebanese Muslims" in the April 2001 issue of MEIB).

However, despite impressive attempts by Syria and its allies in Lebanon to mobilize popular support for "liberating" the Shebaa Farms, public opinion on the matter is decidedly unenthusiastic. Even among Lebanese Shi'ites, who were strongly supportive of Hezbollah's resistance to the Israeli occupation, there is growing opposition to the group's attacks into the Shebaa Farms area. After the February 16 attack, for example, former MP Habib Sadek, the president of the Southern Lebanon Cultural Council, co-signed a statement which said that the Lebanese should not be required to bear the "burden" of the Arab-Israeli conflict alone, criticized the "complete failure of the Lebanese authorities in assuming the minimum of national responsibility in the South" and called upon the government to "rectify Lebanese-Syrian relations."12

In the two Lebanese towns closest to the disputed area, Shebaa and Kfar Shouba, few people consider the Shebaa Farms to be worth fighting for. Local residents deeply resent the Hezbollah guerrillas who have attacked Israeli forces from positions nearby, drawing Israeli retaliatory fire. "The Shebaa farms belong to us, but for the moment they are a trial of strength between Syria and Israel, and we are paying the price," Ismail Dalli, who owns the largest shop in Shebaa, told a reporter for Agence France Press this month.13

The Road Ahead

The renewal of hostilities has proven to be a severe setback for Prime Minister Hariri's efforts to raise money for debt-relief loans and other subsidies from the international community. Earlier this month, Kofi Annan issued a formal recommendation that the UNIFIL force in south Lebanon be reduced in stages from 5,600 to 2,000 peacekeepers over the next 14 months. Lebanese officials vehemently objected, and for good reason - the departure of UN peacekeepers from a tense conflict area is generally perceived in the international business community to be an indication of increased investment risk.

However, the downsizing of UNIFIL is largely the result of the Lebanese government's unwillingness to recognize the UN blue line and its refusal to allow peacekeepers to deploy at key areas along the border, most notably at the Fatima Gate, where Hezbollah regularly busses in supporters to throw rocks at Israeli soldiers stationed on the other side of the border. In February, most residents of Kfar Shouba signed a petition asking UNIFIL to deploy in their village, but the Lebanese government refused to permit it.

Despite Lebanese objections, on May 16 the UN Security Council endorsed the UNIFIL reduction and subjected the Lebanese government to remarkably unequivocal criticism for its stance on the Shebaa Farms. Afterwards, Security Council president James B. Cunningham stated that members of the council were "deeply concerned by assertions that the Blue Line is not valid in the Shebaa Farms area. This area is governed by UN Security Council resolutions 242 and 338, which are applicable to the occupied Syrian Golan."

The most recent setback came earlier this month, when the US House of Representatives voted 216-210 to approve an amendment to the State Department's authorization bill that will terminate $35 million in American economic assistance unless the Lebanese government deploys its army along the border within six months. Although the American ambassador in Lebanon, David Satterfield, quickly assured Lebanese officials that the State Department opposes "any legislation to terminate assistance," Senate approval of the measure appears likely.

There is very little that Hariri can do about this state of affairs. Syria has permitted Hariri to exert control only over ministries and government agencies dealing with economic and financial matters. The security and foreign policy organs of the state are all under the direct or indirect control of loyal allies of Syria. President Emile Lahoud, who maintains a strong personal dislike of Hariri, is fiercely loyal to the Assad regime (largely because he has little countervailing support within his own Christian community). The Interior Ministry is headed by Lahoud's son-in-law, Elias Murr. Defense Minister Khalil Hrawi has close, long-standing ties to Maj. Gen. Ghazi Kanaan, the head of Syrian military intelligence in Lebanon. Foreign Minister Mahmoud Hammoud is a political ally of Parliament Speaker Nabih Berri, an ex-militia warlord whose loyalty to Syria is unswerving.

Earlier this month, the Israeli daily Ha'aretz published an editorial calling for Prime Minister Ariel Sharon to withdraw Israeli forces from the Shebaa Farms. "The Lebanese government will then be unable to escape from deploying its army on the grounds that Israel is still occupying the Shebaa Farms," said the editorial. "The official pretext for Hezbollah to continue holding on to its arms and continue fighting will also be eliminated." This view is gradually becoming more prevalent in the Israeli media.

However, an Israeli withdrawal from Shebaa will have little impact on Syrian-sponsored paramilitary attacks against Israeli forces. Lebanese officials and Hezbollah leaders have already begun making claims to a village called Nkhaile on the Israeli side of the blue line. During a press conference on May 22, senior Hezbollah commander Hajj Mustafa pledged to continue fighting for "as long as there is an inch of land under occupation." Asked if Hezbollah will fight to liberate Nkhaile in the event that Israel pulls out of the Shebaa Farms, Mustafa replied, "This is for [consideration] afterward."14

Notes

1 Al-Mustaqbal (Beirut), 15 April 2001.
2 For an in-depth discussion of this process, see Frederic C. Hof, "Defining Full Withdrawal: Re-marking the Lebanese-Israeli Border," Middle East Insight, May-June 2000.
3 UN Security Council Resolution 425, articles 2 and 3.
4 The full text of the Ta'if Accord was republished in Habib Malik, Between Damascus and Jerusalem: Lebanon and Middle East Peace (Washington Institute for Near East Policy, 1997), pp. 113-123.
5 Hof (2000).
6 United Nations Security Council, Report of the Secretary-General on the Implementation of Security Council Resolutions 425 (1978) and 426 (1978), Document S/2000/460, 22 May 2000, p. 3. Italics added for emphasis.
7 The Daily Star (Beirut), 9 May 2000.
8 The Daily Star (Beirut), 29 May 2000.
9 BBC News (London), 25 May 2000.
10 Report of the Secretary-General on the Implementation of Security Council Resolutions 425 (1978) and 426 (1978), pp. 3, 5.
11 Quoted in Nicholas Blanford, "Hizbullah Hoist by Its Own Petard," The Middle East, April 2001.
12 The Daily Star (Beirut), 24 February 2001.
13 AFP, 23 May 2001.
14 The Daily Star (Beirut), 23 May 2001.
http://www.meib.org/articles/0105_l1.htm
User avatar
DP
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Pittsburgh, PA, USA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by DP »

Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :wink: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

DP wrote:
Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :wink: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем

Но какое отношение эта территория имеет к Хезболле, как установлено ООН? Никакого. Так какого черта они устраивают провокации на границе?
User avatar
Veselchak U
Уже с Приветом
Posts: 1787
Joined: 27 Nov 2002 05:24
Location: Sevastopol --> Ft. Lauderdale-->Boston-->Chicago

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Veselchak U »

DP wrote:
Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :wink: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем


DP, Вы уже судя по всему не мальчик, и Вам пора бы уже понять, что на международной арене сильный всегда прав. Когда Вы говорите про то незаконное, се незаконное, мне просто смешно. Закон -- это когда он один для всех. В мире это далеко не так. Израиль борется за свое право на существование. Он сильнее соседей, поэтому и прав. Был бы слабее, не было бы этой дискуссии.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Vlad G »

DP wrote:
Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :wink: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем

Особенно если учесть, что Израиль и Сирия официально находятся в состоянии войны, то называть это незаконной оккупацией, мягко говоря, не очень умно. Так же, как все остальные земли, контролируемые Израилем.
User avatar
donguz
Уже с Приветом
Posts: 856
Joined: 16 Sep 2002 16:13
Location: The Hub

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by donguz »

Veselchak U wrote:
DP wrote:
Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :wink: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем


DP, Вы уже судя по всему не мальчик, и Вам пора бы уже понять, что на международной арене сильный всегда прав. Когда Вы говорите про то незаконное, се незаконное, мне просто смешно. Закон -- это когда он один для всех. В мире это далеко не так. Израиль борется за свое право на существование. Он сильнее соседей, поэтому и прав. Был бы слабее, не было бы этой дискуссии.


А в чем сила брат? :)
Вот и я говорю что сила сидит в Вашингтоне где доволно таки сильные еврейские кланы. Изралиь сильнее? Если бы не США то эту страну нахлебник давно бы уже стерли с лица земли арабские государства.
За 25 лет Изралиь на военые нужды получил 150 милиардов безвозмездной помощи от США. Они бюджет свой строят мило улыбаясь США.

Обидно за таксы.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

donguz wrote:
А в чем сила брат? :)
Вот и я говорю что сила сидит в Вашингтоне где доволно таки сильные еврейские кланы. Изралиь сильнее? Если бы не США то эту страну нахлебник давно бы уже стерли с лица земли арабские государства.
За 25 лет Изралиь на военые нужды получил 150 милиардов безвозмездной помощи от США. Они бюджет свой строят мило улыбаясь США.

Обидно за таксы.

Тем не менее врагам не удалось стереть эту страну-нахлебник с лица земли ни в 1948 ни 1967 годах, когда Израилю никто не помогал. И это при многократно большем количестве населения.

А про таксы, я так понимаю, что вас в Америку никто силком не тянул? Не нравится как они распределяют таксы? Чемодан, аэропорт, самолет, родина.
User avatar
donguz
Уже с Приветом
Posts: 856
Joined: 16 Sep 2002 16:13
Location: The Hub

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by donguz »

Korney wrote:
donguz wrote:
А в чем сила брат? :)
Вот и я говорю что сила сидит в Вашингтоне где доволно таки сильные еврейские кланы. Изралиь сильнее? Если бы не США то эту страну нахлебник давно бы уже стерли с лица земли арабские государства.
За 25 лет Изралиь на военые нужды получил 150 милиардов безвозмездной помощи от США. Они бюджет свой строят мило улыбаясь США.

Обидно за таксы.

Тем не менее врагам не удалось стереть эту страну-нахлебник с лица земли ни в 1948 ни 1967 годах, когда Израилю никто не помогал. И это при многократно большем количестве населения.

А про таксы, я так понимаю, что вас в Америку никто силком не тянул? Не нравится как они распределяют таксы? Чемодан, аэропорт, самолет, родина.


1. я сейчас слезу пущу: "маленькая, но очень гордая птичка". United we stand и так далее...

2. Вот и я говорю "Чемодан, аэропорт, самолет, родина" особенно когда Израиль всемирную мобилизацию объявил, но... в Онтарио теплее :)
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

donguz wrote:
2. Вот и я говорю "Чемодан, аэропорт, самолет, родина" особенно когда Израиль всемирную мобилизацию объявил, но... в Онтарио теплее :)

Я вроде не жаловался на налоги, и на то как они распределяются.
ОК?
Еще маленький вопросик. Когда Израиль объявил всемирную моблизацию? А то я это как-то упустил из вида.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

Vlad G wrote:Особенно если учесть, что Израиль и Сирия официально находятся в состоянии войны, то называть это незаконной оккупацией, мягко говоря, не очень умно. Так же, как все остальные земли, контролируемые Израилем.

Тем более что Голаны аннексированы Израилем в 1981 году, и никакого отношения к Ливану и Хезболле не имеют.
User avatar
Vlad G
Уже с Приветом
Posts: 596
Joined: 20 Jan 2002 10:01
Location: Israel

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Vlad G »

donguz wrote:А в чем сила брат? :)

Сила, брат, она в правде.

donguz wrote:За 25 лет Изралиь на военые нужды получил 150 милиардов безвозмездной помощи от США. Они бюджет свой строят мило улыбаясь США.
Обидно за таксы.


Т.к. вы тут новичек, я вам объясню. Израиль таксы получает не за просто так, а в рамках мирного договора с египтом. Чуть меньше, но тоже безвозмезно, получают собственно сам египет и иордания. Вы за то, что бы таксы не бухать неизвестно кому неизвестно за какой договор – пишите вашему сенатору.


donguz wrote:Если бы не США то эту страну нахлебник давно бы уже стерли с лица земли арабские государства.

Счас придет ДП и популярно вам объяснит, что арабам стереть Израиль не дадут. Т.к. незаконно это, ООН не поддержит, до полного бойкота , который остановит арабов.
User avatar
donguz
Уже с Приветом
Posts: 856
Joined: 16 Sep 2002 16:13
Location: The Hub

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by donguz »

Korney wrote:
donguz wrote:
2. Вот и я говорю "Чемодан, аэропорт, самолет, родина" особенно когда Израиль всемирную мобилизацию объявил, но... в Онтарио теплее :)

Я вроде не жаловался на налоги, и на то как они распределяются.
ОК?
Еще маленький вопросик. Когда Израиль объявил всемирную моблизацию? А то я это как-то упустил из вида.


Вот и я говрю кто жаловался и в жилетку плакался? Просто мнение. Если кто-то принимает как за жалобу, то тут ребята это ваши проблемы - более жалующейся страны чем Израиль я еще не видел. Вот и в других такие же черты разглядеть пытаетесь.

да и ко второму вопросу:
http://www.lenta.ru/mideast/2001/07/20/mobilization/
нехорошо :nono#: Уже два года как, а вы все еще в Торонто греетесь.

ну ладушки, не задерживаю, вижу что вы в аэропорт ломанулись
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Korney »

donguz wrote:
Korney wrote:
donguz wrote:
2. Вот и я говорю "Чемодан, аэропорт, самолет, родина" особенно когда Израиль всемирную мобилизацию объявил, но... в Онтарио теплее :)

Я вроде не жаловался на налоги, и на то как они распределяются.
ОК?
Еще маленький вопросик. Когда Израиль объявил всемирную моблизацию? А то я это как-то упустил из вида.


Вот и я говрю кто жаловался и в жилетку плакался? Просто мнение. Если кто-то принимает как за жалобу, то тут ребята это ваши проблемы - более жалующейся страны чем Израиль я еще не видел. Вот и в других такие же черты разглядеть пытаетесь.

да и ко второму вопросу:
http://www.lenta.ru/mideast/2001/07/20/mobilization/
нехорошо :nono#: Уже два года как, а вы все еще в Торонто греетесь.

ну ладушки, не задерживаю, вижу что вы в аэропорт ломанулись

Ну да, лента.вру у нас самый главный источник информации. Я должен им доверять им более чем всем остальным вместе взятым.
Так, значит про таксы вы уже не жалуетесь? Теперь все нормально? Теперь вы разрешили Израилю получать деньги из Штатов? Я обязательно сообщу Шарону о вашем решении.
User avatar
donguz
Уже с Приветом
Posts: 856
Joined: 16 Sep 2002 16:13
Location: The Hub

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by donguz »

Korney wrote:Ну да, лента.вру у нас самый главный источник информации. Я должен им доверять им более чем всем остальным вместе взятым.
Так, значит про таксы вы уже не жалуетесь? Теперь все нормально? Теперь вы разрешили Израилю получать деньги из Штатов? Я обязательно сообщу Шарону о вашем решении.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
no comments.

в любом случае спасибо за поднятие настроения
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Hezbollah, Lebanon, Israel and Syria.

Post by Kastet »

Veselchak U wrote:
DP wrote:
Korney wrote:Как мы видим, ООН в данном случае признает принадлежность Ферм к Сирии.


и соответственно ООН не признает данную территорию принадлежащей Израилю :винк: --> имеем очередную незаконную оккупацию территорий Израилем


ДП, Вы уже судя по всему не мальчик, и Вам пора бы уже понять, что на международной арене сильный всегда прав.
.....


:lol: DP ведь все прекрасно понимает. Он идеологию проталкивает.
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Korney wrote:
А про таксы, я так понимаю, что вас в Америку никто силком не тянул? Не нравится как они распределяют таксы? Чемодан, аэропорт, самолет, родина.


Мне тоже не нравится, да. А при чем тут "Чемодан, аэропорт, самолет, родина"? Я гражданин США, и вижу свою гражданскую обязанность что бы бороться за то, что бы в следующие годы Израиль получил от США кукиш.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Я не очень хорошо знаком с вопросом,но ИМХО называть Израиль "нахлебником" просто несправедливо.Израиль долгие годы представлял интересы Штатов на Ближнем Востоке.Большая часть помощи Израилю,если я не ошибаюсь,это гарантии США на льготные ссуды, которые ничего не стоят американцам,значительная часть безвозмездной помощи тратится в Штатах, обеспечивая работу американских налогоплательщиков и т.д.

Вот статья,так сказать,взгляд с другой стороны...
http://www.rjews.net/gazeta/shustef1.html

Зомби,
а как ты считаешь,в твои обязанности входит также борьба против предоставления помощи Египту или только Израилю?
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Post by Korney »

Броун wrote:Зомби,
а как ты считаешь,в твои обязанности входит также борьба против предоставления помощи Египту или только Израилю?

Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого. Вот и остается ему альтернатива "чемодан, вокзал...". Вот если уедет он из Штатов, и перестанет платить налог на Израиль, так у него Гондурас чесаться перестанет. Но в принципе уезжать то он не хочет, т.к. ему в Штатах лучше, но Гондурас есго сильно беспокоит. Приходится чем-то жертвовать. Я бы ему посоветовал купить специальную мазь, в аптеке продается, называется Ointment against Honduras-irritations. Стоит не дорого. Очень бы посоветовал.

Но вообще то мы от темы как-то отвлеклись. Итак почему же Хезболла продолжает провокации против Израиля, несмотря на то что последний полносьтю выполнил резолюцию ООН под номером 425? Кто-нить ответит?
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Броун wrote:
Зомби,
а как ты считаешь,в твои обязанности входит также борьба против предоставления помощи Египту или только Израилю?


А что, США оказывает безвозмездную военную помощь Египту? Если даже и так, то после прекращения помощи Израилю необходимость в помощи Египту отпадет, я думаю.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

HomeZombi wrote:
А что, США оказывает безвозмездную военную помощь Египту? Если даже и так, то после прекращения помощи Израилю необходимость в помощи Египту отпадет, я думаю.


Вот цитата из той статьи.

Как указал профессор Эйдельберг, "хотя США предоставляет Израилю ежегодно военную помощь в размере 1.8 миллиарда долларов, большая часть этих денег должна быть потрачена в США, что позволяет обеспечить работой примерно 50000 американцев" (1). На самом деле число американцев, имеющих работу засчет американской "помощи" Израилю, на несколько порядков выше. Подпредлогом сохранения баланса на Ближнем Востоке, американское правительствоосуществляет коллосальные поставки оружия Египту, Саудовской Аравии идругим арабским странам, тем самым обогощая многочисленные американскиекорпорации и обеспечивая работой сотни тысяч американцев. Профессор международного права Дункан Кларк написал, в "Ближневосточном Журнале" весной1997 года, что "Помощь Египту (а также Иордании и Палестинской Автономии) является производной от помощи Израилю." Ссылаясь на данные американского Конгресса, он отметил, что с 1982 по 1997 год американская помощь одному лишь Египту составила 49 миллиардов долларов. А это значит, что израильский отказ от "помощи" автоматически снизит поток американского оружия, текущего в арабские страны.


Здесь указана и цифра помощи Египту,и парадоксальная ситуация,когда оказывается что оказание помощи Израилю выгодно многим в Америке, начиная от производителей оружия до политиков,которые используют эту помощь как орудие давления на Израиль в "спорных" ситуациях.

Кстати и цифры помощи,оказанной Израилю Америкой,в тех источниках,которые я нашёл, вариируются в пределах 50-75 млрд. долларов,а никак не 150 млрд,как писал Донгуз,причём большая часть этой помощи - ссуды и гарантии,а никак не "безвозмездные" подарки.

В самом Израиле многие всытупают за прекращение этой помощи, самым ярким представителем такой точки зрения является бывший премьер Нетаниягу, помощь эта по взаимным договорённостям постоянно уменьшается,так что глядишь,Зомби, скоро твой патриотический порыв окажется ненужным.Я во всяком случае на это искренне надеюсь.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17180
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Post by Privet »

Korney wrote:...
Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого.
....


Вы можете писать только о том, что чешется у Вас. Любые предположения относительно других являются личным наездом.
Last edited by Privet on 04 Oct 2003 00:35, edited 1 time in total.
Привет.
HomeZombi
Уже с Приветом
Posts: 207
Joined: 09 Sep 2001 09:01
Location: Seattle, WA

Post by HomeZombi »

Korney wrote:
Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого...


Вы, Korney, настлько иносказательны... А, я догадался, Вы были в Гондурасе и подхватили там нехорошее заболевание, некоторые части Вашего тела стали перманентно чесаться и с тех пор Вы, когда сталкиваетесь с неприятной ситуацией, говорите что у оппонента "Гондурас чешется".

Увы, Korney, я никогда не был в Гондурасе, так что дерматологическое состояние мое весьма отменное.

А что касается что ничего не смогу сделать - еще ого-го как смогу. И смогу убедить нескольких челивек, и так сделает моллион американцев, и каждый 10й из них позвонит своим конгрессменам и сенаторам и выскажет свою точку зрения, и выше упомянутые конгрессмены забоятся не быть переизбранными. И вернут подачку, заботливо протягиваемую про-Израилевским лоббистом. И кончится помощь последнему государству апартеида. Это не скоро, но произойдет. Конечно, эти все действия не будут посвящены конкретно Израилю, но глобальному изменению политики (в т ч внешней) моей страны.
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

Privet wrote:
Korney wrote:...
Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого.
....


Вы писать только о том, что чешется у Вас. Любые предположения относительно других являются личным наездом.


:)
Корней,
я в отличие от Привета не модератор,и к наездам отношусь гораздо демократичнее,но должен тебе сказать,что штука это абсолютно непродуктивная,способная свести любую тему к бесполезной перебранке,и увести тему от выяснения истинного положения вещей,а я достаточно уверен в своей стране и считаю,что такое выяснение может только уничтожить те многочисленные стереотипы,которые засели в головах наших бывших соотечественников.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Post by Korney »

HomeZombi wrote:Korney wrote:
Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого...


Вы, Korney, настлько иносказательны... А, я догадался, Вы были в Гондурасе и подхватили там нехорошее заболевание, некоторые части Вашего тела стали перманентно чесаться и с тех пор Вы, когда сталкиваетесь с неприятной ситуацией, говорите что у оппонента "Гондурас чешется".

Увы, Korney, я никогда не был в Гондурасе, так что дерматологическое состояние мое весьма отменное.

А что касается что ничего не смогу сделать - еще ого-го как смогу. И смогу убедить нескольких челивек, и так сделает моллион американцев, и каждый 10й из них позвонит своим конгрессменам и сенаторам и выскажет свою точку зрения, и выше упомянутые конгрессмены забоятся не быть переизбранными. И вернут подачку, заботливо протягиваемую про-Израилевским лоббистом. И кончится помощь последнему государству апартеида. Это не скоро, но произойдет. Конечно, эти все действия не будут посвящены конкретно Израилю, но глобальному изменению политики (в т ч внешней) моей страны.

А вообще если вы в Гондурасе никогда не были, то чего вы о нем так много думаете? Зачем вам эта головная боль?
А вообще есть такой анекдот про Петьку и Василия Ивановича и о Гондурасе. Если хотите, могу вам его здесь рассказать.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Korney wrote:Да у товарища просто Гондурас чешется, а сделать то толком он ничего и не может против этого...

Извините, Корней, но вы сейчас делаете ровно то чего добивался DP.

Return to “Политика”