Теракт в Хайфе.

Korney · Post by **Korney** » 04 Oct 2003 18:58

Около 14:15 по ближневосточному времени в ресторане "Максим", расположенном в Хайфе на улице а-Агана, прогремел взрыв.

В результате взрыва есть пострадавшие. Место взрыва оцеплено полицейскими. Прибывают многочисленные машины скорой помощи.

14:25. Сообщается о не менее 20 пострадавших.

14:30. Представитель полиции заявляет, что речь идет о "крупном теракте", совершенном палестинским террористом-смертником. По его словам, террорист привел в действие взрывное устройство, находясь внутри ресторана. Мощность взрывного устройства составляла не менее 10 кг ТНТ.

14:35. Сообщается о более 30 раненых, из них не менее 7 человек в критическом состоянии.

14:40. Свидетели сообщают, что охранник ресторана успел открыть огонь по террористу. Но через несколько секунд прогремел взрыв. По другим данным, террорист был вооружен и первым открыл огонь по охраннику (если это так, то следует говорить о "новой тактике" палестинских террористов).

14:45. Сообщается о 10 погибших (данные предварительные). В больницы "Рамбам" и "Кармель" доставлены свыше 40 раненых, состояние 12 из них оценивается как тяжелое и очень тяжелое.

15:00. Сообщается о 14 погибших.

15:15. Сообщается о 18 погибших, среди них 5 детей.

15:20. В больницы Хайфы доставлены свыше 50 пострадавших.

16:15. Источники в спецслужбах Израиля сообщают, что, судя по всему, теракт в Хайфе был совершен женщиной. При этом уточняется, что в результате теракта погибли 17 израильтян и террористка-смертница.

16:20. По словам непосредственных свидетелей, террористка беспрепятственно прошла в центр ресторана (хозяин "Максима" араб-христианин) и взорвалась, не произнеся ни слова. Сообщения о "выстрелах" перед взрывом, по всей видимости, появились из-за того, что на одном из уцелевших стекол ресторана отчетливо были видны отверстия от пуль или металлических шариков, которыми был начинен "пояс шахида".

16:30. В больницах Хайфы находятся 56 раненых, 9 из них в тяжелом состоянии.

16:45. Уточненные данные: в результате теракта погибли 18 израильтян и террористка-смертница.

17:00. Представитель службы общей безопасности Израиля (ШАБАК) сообщил, что "за несколько минут" до теракта было получено предупреждение о том, что в Хайфе будет совершен теракт-самоубийство.

17:00. В больнице "Рамбам" скончался еще один пострадавший. Число жертв достигло 19 человек. Подтверждается информация о том, что среди погибших не менее 4 детей (в том числе, годовалый младенец). В больницы были доставлены 67 пострадавших.

17:30. Руководство палестинской террористической организации "Исламский джихад" заявило, что теракт в Хайфе был осуществлен боевиком этой группировки. Подтверждается, что речь идет о 20-летней террористке-смертнице из Дженина.

Броун · Post by **Броун** » 05 Oct 2003 01:35

Благословенна память погибших.
Да отмстится их кровь...

Post by **Privet** » 05 Oct 2003 03:54

В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Броун · Post by **Броун** » 05 Oct 2003 04:18

Privet wrote:В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Что значит "грохнули по лагерям",Привет?
Грохнули по совершенно определённому дому,где проживал террорист.

еще три ракеты разорвались над лагерем беженцев Эль-Бурейдж, расположенным в секторе Газы. Разбомбленный дом в лагере беженцев принадлежал лидеру "Исламского джихада" Морешету Шахину, бежавшему из него несколькими минутами раньше.

Тактика точечных уничтожений лидеров террора неидеальна конечно,но какова альтернатива?Ковровые бомбардировки?Повторный захват территорий?
Слёзное обращение к арабам не делать так больше?Если тебе удастся предложить действенную альтернативу - Нобелевка тебе обеспечена.
А то легче всего встать над битвой и провозгласить "чума на оба ваших дома",когда ничего тебя не связывает ни с одной из сторон...

Korney · Post by **Korney** » 05 Oct 2003 04:33

Privet wrote:В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Нет, надо сидеть сложа руки и ждать следущего теракта.
Ага, правительство занимается уничтожением мирного населения, и делает это преднамеренно?
Точечные уничтожения террористов очень полезны. Рано или поздно террористы кончатся. Было тут как-то что Хамас запросил пошады, когда за неделю уничтожили их 10 или больше лидеров. Значит действует.

Vernad · Post by **Vernad** » 05 Oct 2003 04:36

Korney wrote:
Privet wrote:В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Нет, надо сидеть сложа руки и ждать следущего теракта.
Ага, правительство занимается уничтожением мирного населения, и делает это преднамеренно?
Точечные уничтожения террористов очень полезны. Рано или поздно террористы кончатся. Было тут как-то что Хамас запросил пошады, когда за неделю уничтожили их 10 или больше лидеров. Значит действует.

Действует.
Хамасовцев надо уничтожать непрерывно, а не только "в ответ".

______

Post by **Privet** » 05 Oct 2003 04:44

Ну, и каков результат этих "точечных ударов"? Сколько похоронили тогда, когда были хоть какие переговоры и сколько сейчас? Арабов много. Сегодняшняя арифметика их устраивает. Еще десяток лет такой политики и от Израиля на Ближнем Востоке ничего не останется. Приток мигрантов туда прекратится. Кто сможет - сбежит. Эрзац-Израилем объявят Нью-Йорк.
Шарон никак не въедет, что политика это не линия фронта. Дальше прицела ничего не видит. По большому счету его политика это политика самоубийства.

Vernad · Post by **Vernad** » 05 Oct 2003 04:49

Privet wrote:Еще десяток лет такой политики и от Израиля на Ближнем Востоке ничего не останется.

Посмотри на Египет, Иорданию и даже на Сирию... Эта политика себя оправдала.

_______

Post by **Privet** » 05 Oct 2003 04:50

Vernad wrote:...

Действует.
Хамасовцев надо уничтожать непрерывно, а не только "в ответ".

______

Вы оцениваете адекватно сколько хамасевцев такие удары создают?

Интересно, что думают по этому поводу те, кто живёт в Израиле? Хотя после таких событий ....

Броун · Post by **Броун** » 05 Oct 2003 04:57

Privet wrote:Ну, и каков результат этих "точечных ударов"? Сколько похоронили тогда, когда были хоть какие переговоры и сколько сейчас? Арабов много. Сегодняшняя арифметика их устраивает. Еще десяток лет такой политики и от Израиля на Ближнем Востоке ничего не останется. Приток мигрантов туда прекратится. Кто сможет - сбежит. Эрзац-Израилем объявят Нью-Йорк.
Шарон никак не въедет, что политика это не линия фронта. Дальше прицела ничего не видит. По большому счету его политика это политика самоубийства.

Привет,
эффективность этой тактики можно обсуждать,но я сегодня совсем не в настроении это делать.
А вот ставить на одну доску террористов и их жертвы,да ещё в такой день - по меньшей мере бестактность.

Post by **Privet** » 05 Oct 2003 05:13

Да там все жертвы. Я всё-таки придерживаюсь точки зрения, что эту мясорубку можно было бы прекратить, ну Бушу это не надо. Ему нужна там бойня, т.к. он использует эту бойню для оправдания другой. Без его "ату!" и "одобрямс" Шарон не решился бы на такие действия.

Korney · Post by **Korney** » 05 Oct 2003 05:16

Privet wrote:Да там все жертвы. Я всё-таки придерживаюсь точки зрения, что эту мясорубку можно было бы прекратить, ну Бушу это не надо. Ему нужна там бойня, т.к. он использует эту бойню для оправдания другой. Без его "ату!" и "одобрямс" Шарон не решился бы на такие действия.

Чушь. Барак тоже делал точечные зачистки. Это еще до 9/11, когда Штаты не вели борьбу с терроризмом.
Да, еще подскажите пожалуйста, как можно было бы прекратить мясорубку? Может у вас есть решение?

Post by **Privet** » 05 Oct 2003 06:06

Другого пути, как сесть за стол переговоров нет.

Каскыр · Post by **Каскыр** » 05 Oct 2003 07:18

Броун wrote:Привет,
эффективность этой тактики можно обсуждать,но я сегодня совсем не в настроении это делать.

Эффективность этой тактики - отрицательна, если цель - мир, и положительна, если цель - раскручивание вражды в регионе. И действительно, обсуждать здесь нечего.

interrupt · Post by **interrupt** » 05 Oct 2003 12:10

Мои соболезнования израилитянам.

vovap · Post by **vovap** » 05 Oct 2003 12:33

Korney wrote:Точечные уничтожения террористов очень полезны. Рано или поздно террористы кончатся.

Сорок лет уже - а они все не кончаются.

vovap · Post by **vovap** » 05 Oct 2003 12:40

Privet wrote:Я всё-таки придерживаюсь точки зрения, что эту мясорубку можно было бы прекратить, ну Бушу это не надо. Ему нужна там бойня, т.к. он использует эту бойню для оправдания другой. Без его "ату!" и "одобрямс" Шарон не решился бы на такие действия.

Бушушу как раз очень надо - в смысле мир.У него в конце концов выборы уже прриближаются и нужен успех.

Korney · Post by **Korney** » 05 Oct 2003 12:40

Privet wrote:Другого пути, как сесть за стол переговоров нет.

Вести переговоры с террористами нельзя. Террористов надо уничтожать. Разве Буш ведет переговоры с Бин-Ладеном?

korolana · Post by **korolana** » 05 Oct 2003 13:53

Privet wrote:Другого пути, как сесть за стол переговоров нет.

Да садились уже...А толку? Цели настолько далеки друг от друга!
Если одни хотят чтобы из оставили в покое и дали возможность просто мирно жить, не взрывая в автобусах, то другие своей целью считают не создание своего государства, а уничтожение государства Израиль.

Ну и? Барак уже соглашался на ВСЕ их условия, так выдвинуто было новое - возвращение беженцев 48 года И ИХ ПОТОМКОВ в Израиль. Не помню точно цифр, но это количество народа сравнимое с количеством нынешнего населения Израиля. При подписании такого договора государство просто перестанет существовать.
Если бы палестинцы реально хотели создать свое государство, они бы уже давно в нем жили.
Проблема-то в том, что они этого не хотят, они хотят, чтобы Израиля вообще не было.
Ну и как тут можно договориться?

Лично я решения проблемы, кроме как трансфера населения (как это было сделано в свое время на Кипре) не вижу. Но ведь не дадут Израилю это сделать никогда...

И да - ставить на одну доску погибших во вчерашнем теракте мирных жителей (в т.ч. и грудного ребенка) с хамасовскими бандитами по меньшей мере бестактно (если не сказать резче)

alexbib · Post by **alexbib** » 05 Oct 2003 14:30

Хочу поддержать Израильтян в этот трудный момент (и в другиеи моменты тоже).

Privet wrote:Другого пути, как сесть за стол переговоров нет.

С кем ??? И о чем ???
Если цель арабов стороны полное уничтожение израиля и других задач у них нет - как Вы представляете это переговоры ??? Как Вы себе представляете компромис когда одна сторона не признает права другой стороны на существование ????

Переговоры с террористами - лучший способ поощрять террор. До тех пор, пока с террорами будут разговаривать и сочувствовать им в СМИ до тех пор террористы и будут существовать.

И главное - я не в израиле и я не еврей, но я хорошо понимаю почему миенно на израиле для арабов свет сошелся клином. Потому что он ближайший не-мусульманский сосед. Представьте что арабы преуспели в своем деле и уничтожили Израиль. Нету его больше. Что дальше ? Думаете, угомонятся ? А мне представляется совсем простая штука - поскольку жизнь у них лучше не станет, то они будут искать другого врага. Скорее всего найдут в лице Европы (бо америка и россия уже числятся во врагах). И начнутся тогда терракты по всей европе. А то - там же "крестоносцы" - вот и будут их взрывать. Взрывы ООН в Ираке показывают что они готовы взрывать все что плохо охраняется.

Критерий пригодности цели это
boolean target = (not islamic) and (opportunity);

Korney · Post by **Korney** » 05 Oct 2003 15:58

Фотографии с места теракта.
[...removed...]

Veselchak U · Post by **Veselchak U** » 05 Oct 2003 16:13

Что-то мне говорит, что эти фотографии здесь долго не продержатся.

Мои соболезнования семьям и друзьям погибших.

шпиён · Post by **шпиён** » 05 Oct 2003 16:50

Privet wrote:В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Э-э-э... я правильно понимаю, что Вы считаете удар возмездия по дому главаря террористической организации терроризмом, не вызывающим сочувствия и т.п.?

Price · Post by **Price** » 05 Oct 2003 17:29

шпиён wrote:Э-э-э... я правильно понимаю, что Вы считаете удар возмездия по дому главаря террористической организации терроризмом, не вызывающим сочувствия и т.п.?

А что толку в таких ударах? У этого главаря окажется сын, кот-й будет мстить за отца. У сына окажется девушка, у девушки - родственники, и т.д. Так может продолжаться бесконечно, к сожалению, особенно с учетом их идеалов.

Бродяга · Post by **Бродяга** » 05 Oct 2003 17:46

шпиён wrote:
Privet wrote:В ответ грохнули по лагерям. Опять жертвы. Это война?

Это взаимный кровавый террор с обоих сторон.

Действия ни одной из сторон не вызывают ни малейшего сочувствия.

Если со стороны палестинцев действует группа отморозков, то в Израиле терроризмом занимается официальное правительство. Позор...

Э-э-э... я правильно понимаю, что Вы считаете удар возмездия по дому главаря террористической организации терроризмом, не вызывающим сочувствия и т.п.?

В ответ они получат новые терракты. Будут мстить за смерть тех кто был в доме. Я не оправдываю мусульманских террористов, но ответка Израиля ничем не отличается от мусульманских взрывов. В доме помимо главаря террористической организации живут ни в чем не повинные женщины и дети.