Промывка мозгов по американски

Мнения, новости, комментарии
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

CBI wrote:А откуда у человеческого вида тогда появился разум (сегодняшнего уровня) примерно сто тысяч лет назад? И почему скажем у верблюдов нет?


Да мне-то откуда знать? Не знаю я ничего ни про разум, ни про верблюдов.
Но на моей способности иметь потомство это никак не отразилось.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

yocto wrote:
CBI wrote:А откуда у человеческого вида тогда появился разум (сегодняшнего уровня) примерно сто тысяч лет назад? И почему скажем у верблюдов нет?


Да мне-то откуда знать? Не знаю я ничего ни про разум, ни про верблюдов.
Но на моей способности иметь потомство это никак не отразилось.


На Вашей может быть.

Но на способности длинной цепи Ваших предков врожденная человеческое состояние - думать - не могло не отразится. Иначе бы Вас не было.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

CBI wrote:
yocto wrote:
CBI wrote:Как нежелание думать может быть на 100% естественным состоянием?


Да легко. Просто они вместо думания разных мыслей занимались именно деланием потомства.


А откуда у человеческого вида тогда появился разум примерно сто тысяч лет назад?


Есть такой любопытный закон генетики. Если по какому-то параметру происходит естественный отбор, этот параметр со временем перестает наследоваться. И наоборот, если параметр наследуется, значит, отбора по нему не идет. Например, есть наследственная связь между ростом родителей и детей, потому что рост не существенно влияет на вероятность продолжения рода.
В применении к разуму. Доказано, что уровень интеллекта в основном передается по наследству. Поэтому он не влияет на размножение.

Вот что пишет видный специалист по вопросу, Christopher Brand:

... argument against a substantial heritability for IQ differences neglects three special considerations:
1. the help offered to lower-IQ people by individual benefactors, churches, charities and governments;
2. the economic demand (till very recently) for manual labour and basic soldiering and domestic skills; and
3. the rewards available for criminality (even when the criminal is detected, if proceeds have been transferred to kin, and if there are few penalties for a criminal's biological relatives).

So perhaps there need have been no general relation between IQ and fertility over at least the past century. Whatever may have happened across evolutionary history, intellectual limitations could easily have remained perfectly heritable across recent generations in the West; and, since 1970, at least in the USA, out-of-wedlock births have risen sharply among girls and women of below-average IQ (see Chapter IV).(21) In short, g has not lately been a fitness character: genes for the full range of IQ differences can easily have been passed on.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Hamster wrote:В применении к разуму. Доказано, что уровень интеллекта в основном передается по наследству. Поэтому он не влияет на размножение.



Ответ на вопрос "Nature vs Nurture" в применении к разуму: говорить что уровень интеллекта в основном передается по наследству неправильно . Nature works VIA Nurture. Иначе говоря вклад наследственности и окружающей среды в уровень интеллектуального развития примерно одинаков и один неотделим от другого.

Nature Via Nurture : Genes, Experience, and What Makes Us Human
by Matt Ridley


http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/de ... ce&s=books
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
Hamster
Уже с Приветом
Posts: 11475
Joined: 20 Nov 2000 10:01
Location: Escondido, CA

Post by Hamster »

Иначе говоря вклад наследственности и окружающей среды в уровень интеллектуального развития примерно одинаков и один неотделим от другого


In Minneapolis, during the 1980's, Tom Bouchard, David Lykken and co-workers brought together the most widely separated pairs of MZ twins to have been studied by psychologists.(27) Quite often one of the twins, or a friend, wrote in to Minneapolis after reading an article in a newspaper about the project or seeing an advert. Twin pairs were offered a week's accommodation and hospitality in return for co-operating in full medical and psychological examinations. The 48 Minnesota MZa pairs were around age forty at the time they were interviewed and tested; and they had typically been separated for some twenty years - from around five months after birth. The pairs' degree and timing of separation turned out to bear no relation to their correlation in overall IQ Their within-pair IQ correlation of .78 was as high as the 40-year test-retest correlation for IQ (see Chapter 1). The twins' home environments had in fact correlated modestly, at .27, for social class; but since the adoptive fathers' SES levels correlated merely at .17 with the eventual IQ's of the twins that they had reared, the similarity between the twins in home SES could not begin to explain their similarity in IQ.


Within normal demographic and environmental ranges of the mid-twentieth century West, the MZa correlation indicates a broad heritability of IQ of around 75%. Spelling this out, some 45% of population variation arises from genetic factors that can be transmitted from parents to children [i.e. from narrowly heritable factors that can be subjected to selective breeding], and a further 30% arises from genetic factors that are not conventionally [i.e. narrowly] 'inherited'. The remaining 25% of population variance in IQ occurs because of the environmental differences between homes (10%), other environmental influences (5%) and sheer test unreliability (around 10%).
yocto
Уже с Приветом
Posts: 3640
Joined: 13 Sep 1999 09:01
Location: Canada

Post by yocto »

CBI wrote:Иначе бы Вас не было.


Возможно.
Я вообще не склонен считать человека разумного конечной целью эволюции.
Так же я не уверен, что у эволюции есть вообще какая-либо цель, включая конечную.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Hamster wrote:
Иначе говоря вклад наследственности и окружающей среды в уровень интеллектуального развития примерно одинаков и один неотделим от другого


In Minneapolis, during the 1980's, Tom Bouchard, David Lykken and co-workers brought together the most widely separated pairs of MZ twins to have been studied by psychologists.(27) Quite often one of the twins, or a friend, wrote in to Minneapolis after reading an article in a newspaper about the project or seeing an advert. Twin pairs were offered a week's accommodation and hospitality in return for co-operating in full medical and psychological examinations. The 48 Minnesota MZa pairs were around age forty at the time they were interviewed and tested; and they had typically been separated for some twenty years - from around five months after birth. The pairs' degree and timing of separation turned out to bear no relation to their correlation in overall IQ Their within-pair IQ correlation of .78 was as high as the 40-year test-retest correlation for IQ (see Chapter 1). The twins' home environments had in fact correlated modestly, at .27, for social class; but since the adoptive fathers' SES levels correlated merely at .17 with the eventual IQ's of the twins that they had reared, the similarity between the twins in home SES could not begin to explain their similarity in IQ.


Within normal demographic and environmental ranges of the mid-twentieth century West, the MZa correlation indicates a broad heritability of IQ of around 75%. Spelling this out, some 45% of population variation arises from genetic factors that can be transmitted from parents to children [i.e. from narrowly heritable factors that can be subjected to selective breeding], and a further 30% arises from genetic factors that are not conventionally [i.e. narrowly] 'inherited'. The remaining 25% of population variance in IQ occurs because of the environmental differences between homes (10%), other environmental influences (5%) and sheer test unreliability (around 10%).


Я знаком с исследованиями близнецов и читал про это книги. Книга Nature VIA Nurture тоже детально останавливается на технических корреляциях в результатах тестов.

Но тем не менее правильный ответ на вопрос о том что важнее Nature или Nurture - тот который я привел выше. Оба фактора в одинаковой мере и один не отделим от другого.

Попробуйте ответить на такие вопросы:

как отличались бы результаты тестов если бы один из близнецов вырос в волчьей стае, а другой в человеческом обществе?

является ли утроба матери частью окружающей среды и зависит ли умственные способности ребенка от нормальности беременности?
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

CBI wrote:Ответ на вопрос "Nature vs Nurture" в применении к разуму: говорить что уровень интеллекта в основном ...


Существует мнение, что Разум и Интеллекта вещи разные.

Интеллект - это как рабочий на предприятии - решает поставленные задачи пользуясь предложенным оборудованием.

Разум - это как директор предприятия, руководит всеми процессами.

Задачи интеллекта - помогать решать разуму глобальные задачи. Рабочий может конечно думать, что понимает обо всем на свете лучше директора, но в конце концов он просто делает свою маленькую работу и целиком зависит от того, какие решения примет директор. Если директор плох, то рабочий будет просто будет впустую стоять у стонка и тратить свое время вхолостую на то, что возможно никому никогда не пригодиться, потому что директор выбрал неправильную стратегию развития.
User avatar
Sergey_P
Уже с Приветом
Posts: 5280
Joined: 01 Nov 2000 10:01
Location: (RU->WA->NJ->?)

Re: Промывка мозгов по американски

Post by Sergey_P »

vaduz wrote:
Over the course of a year, we see roughly twenty five thousand commercials


Щазз разбежались:
- HBO rulezz
- блюди гигиену ума, как тока реклама - переключи канал или замутируй звук.

А какой рулез ословодство... вот чего в осле не встечал это рекламных роликов :wink:
Слiн
Уже с Приветом
Posts: 1407
Joined: 07 Jan 2003 19:51
Location: НорКа

Post by Слiн »

Кстати,
http://www.msnbc.com/news/986121.asp
[so] much time in front of TVs can cause kids to become fat, eat junk foods and not get enough sleep or adult interaction ;)
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Italians urged to switch off TVs

Television networks in Italy are facing a nationwide weekend walkout - not by staff, but by unhappy viewers...

The strike's organisers, campaign group Esterni, have arranged discounts at a range of venues for people who bring their remote controls with them...

Television is one of the principal causes of dullness and isolation, and is a drain on precious commodity of human time, according to the Esterni website...

Italian television has come under the spotlight recently regarding who controls it...

Protesters took to the streets earlier this month after the Senate backed a bill that will essentially allow Italian Prime Minister Silvio Berlusconi to strengthen his hold on the media.


more at
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3313187.stm
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.

Return to “Политика”