7.2% grow at annual rate

Мнения, новости, комментарии
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote: А GDP, который вычисляется совершенно перпендикулярной конторой, никакой роли для определения рецессии не играет.


Не, ну Вы упорный. :) Я Вам цитату из экономического словаря привел, а Вы все спорите. :P Ну спорьте, спорьте. :lol: Очень смешно смотрится.
Ну, хорошо, вот цитата из первоисточника - от NBER (которая официально занимается определением рецессии в США):
The NBER defines expansions and recessions in terms of whether aggregate economic activity is rising or falling, and it views real GDP as the single best measure of economic activity.


Ладно, не важно, спор о терминах не продуктивен anyway.

Давайте посмотрим на экономическую активность как на колебательный процесс... В частности, на ту её составляющую (мне не хочется говорить "гармонику" по понятным причинам), которая имеет период в ~10 лет и заметную и неприятную амплитуду. Так вот, рецессии/рекавери - это изменения в этой активности, т.е. производная от неё. Т.е. сама активность должна оставать на четверть периода, так? Т.е. года 2.5 примерно, так? Но если рекавери началась в конце 2001-го-начале 2002-го, то не рано ли той же безработице (хотя связь тут совсем не прямая) начать падать в октябре, т.е. менее чем через 2 года? И не означает ли это, что до следующей рецессии осталось всего 5-6 лет?

Еще один момент. ИМХО, для определения персональных последствий макроэкономических явлений интереснее бы иметь тенденцию GDP не только нормированную на инфляцию, но еще и на популяцию. Такая характеристика должна бы точнее соответствовать субъективным ощущениям, и была бы гораздо грустнее в США (где население растет), и радужнее в Японии, скажем. Никто таких цифр не встречал?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Во, нашел кое-чего про per capita GDP, хотя и long-term:
http://www.ncseonline.org/NLE/CRSreports/Economics/econ-112.cfm?&CFID=10905075&CFTOKEN=58888872
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Ну хорошо, критиковать Буша нельзя, если не живешь или не жил в Америке.
А хвалить можно?

По-моему, лучшее стало. Правда, как то они слишком в положительную стророну сильно ревайсед все дата. С другой стороны, у нас рост емплоймента бит експектейшнс в 6 раз. А у нас-то не врут.
:umnik1: Чтото в етом "подьеме економики" есть. Неспроста ето.
Может пора за капустой в дальний путь? :?
Пойду ка я резюме переписывать.... на всякий случай... :|
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:Не, ну Вы упорный. :) Я Вам цитату из экономического словаря привел, а Вы все спорите. :P Ну спорьте, спорьте. :lol: Очень смешно смотрится.

Ну, хорошо, вот цитата из первоисточника - от NBER (которая официально занимается определением рецессии в США):
The NBER defines expansions and recessions in terms of whether aggregate economic activity is rising or falling, and it views real GDP as the single best measure of economic activity.



Это просто финиш. Вы должны понимать, ЧТО Вы цитируете.
Яркость северного сияния тоже хороший показатель солнечной активности. Однако никому не придет в голову измерять солнечную ативность по северному сиянию, хотя при этом для широкой публики может использоваться какой-нибудь эмпирический факт, что ослабление сияния в течении двух кварталов показывает снижение солнечной активности.
То же самое с рецессией, которая измеряется экономической активностью и c GDP, как c хорошим индикатором этой активности.

шпиён wrote:Давайте посмотрим на экономическую активность как на колебательный процесс... В частности, на ту её составляющую (мне не хочется говорить "гармонику" по понятным причинам), которая имеет период в ~10 лет и заметную и неприятную амплитуду. Так вот, рецессии/рекавери - это изменения в этой активности, т.е. производная от неё. Т.е. сама активность должна оставать на четверть периода, так? Т.е. года 2.5 примерно, так? Но если рекавери началась в конце 2001-го-начале 2002-го, то не рано ли той же безработице (хотя связь тут совсем не прямая) начать падать в октябре, т.е. менее чем через 2 года? И не означает ли это, что до следующей рецессии осталось всего 5-6 лет?


Не совсем понятно, каким образом можно рассматривать только одну "гармонику". Их же там миллион и все завязаны друг на друга.

Ну да ладно.
Любой кризис характеризуется:
1) Массовыми банкротствами неэффективных предприятий.
2) Появлением новых "локомотивных" отраслей.
3) Оздоровлением финансовой сферы (растет норма сбережений, уменьшаются расходы и пр.).

Любая recovery характеризуется:
1) Резкое увеличение занятости (хотя бы в "локомотивных" отраслях) и соответственно увеличение доходов.
2) Ростом спроса на кредит и соответственно, ростом процентных ставок.
3) Наличием огромного отложенного спроса в начальной фазе recovery.

Так вот, по этим и прочим факторам можно спокойно говорить, что кризиса, как такового, еще и не было, поэтому искать рекавери в настоящий момент просто бессмысленно.

Так что раскладывай гармоники или нет, один фиг.

шпиён wrote: Такая характеристика должна бы точнее соответствовать субъективным ощущениям, и была бы гораздо грустнее в США (где население растет), и радужнее в Японии, скажем. Никто таких цифр не встречал?


В Штатах картина порадужнее, чем в Японии именно по причине "старения" японской нации. Так что и здесь не так все просто.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:По-моему, лучшее стало. Правда, как то они слишком в положительную стророну сильно ревайсед все дата. С другой стороны, у нас рост емплоймента бит експектейшнс в 6 раз. А у нас-то не врут.
:umnik1: Чтото в етом "подьеме економики" есть. Неспроста ето.


Не знаю про канадский, а посмотрел я нынешний американский супероптимистичный трудовой отчет. Слов нет.
Посмотрим, какая происходит структурная перестройка экономики.
Что видно (в октябре в nonfarm появилось 126 тыс новых рабочих мест):
- Производство по прежнему массово выгоняет людей. (-24 тыс) (Уже 39ый месяц подряд 8O )
- Однако Появились новые рабочие места в сервисах, таких как
продавцы (retail) - 30 тыс.
Employment services (не знаю, что такое) - 28.7
Educational services - 22.5
Health care and Social assistance 33.8
Бары и рестораны - 23
Новые рабочие места для бюджетников за счет бюджета страны, штатов и т.д. - 10
Все остальное - флуктуации.

За исключением Educational, все остальное - пир во время чумы.
Рабочие места в китайских буфетах и рабочие места сиделок по уходу за бабушками не конвертируются НИКАК в рабочие места по выпуску конкурентноспособных на мировом рынке товаров и услуг.

В огромном торговом дефиците до самого киррдыка будем сидеть?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:
siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?


www.bls.gov
С декабря 2000 (пик тогда был по рабочим местам - 132445) шло непрерывное падение аж до июля 2002 года, после чего:
2002 год
Jul-------130204
Aug-----130224
Sep-----130289
Oct------130408
Nov------130409
Dec-----130198
2003
Jan------130356
Feb------130235
Mar------130084
Apr-------130062
May-----129986
Jun-------129903
Jul--------129846
Aug------129881
Sep------130006(p)
Oct-------130132(p)

Интересно еще посмотреть, за счет чего ТОГДА временный рост занятости произошел.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:
шпиён wrote:
siharry wrote:А если серьезно - такой рост занятости уже был где-то с год назад. После чего опять обвалился. Так что будем посмотреть...


Да, помню, был какой-то... Такой - это 3 месяца подряд? Где посмотреть историю?


www.bls.gov
С декабря 2000 (пик тогда был по рабочим местам - 132445) шло непрерывное падение аж до июля 2002 года, после чего:
2002 год
Jul-------130204
Aug-----130224
Sep-----130289
Oct------130408
Nov------130409
Dec-----130198
2003
Jan------130356
Feb------130235
Mar------130084
Apr-------130062
May-----129986
Jun-------129903
Jul--------129846
Aug------129881
Sep------130006(p)
Oct-------130132(p)

Интересно еще посмотреть, за счет чего ТОГДА временный рост занятости произошел.


Вы хоть бы предупреждали, что это за цифры. А то с виду были похожи на месячные колебания. А на самом деле оказались количеством занятых в тыс.

А ТОГДА - свой такскат был. Забыли про 600 баксов каждой семье? ;)
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1897
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

From today's LA Times article (Nov 8)

All of the recent U.S. job growth, and then some, was in the service sector, which added a net 143,000 workers in October and an upwardly revised 138,000 in September. Among the biggest gainers were retail (30,300 net new jobs), education and health services (56,000) and professional and business services (43,000). Temporary help hiring, often considered a harbinger of recovery, rose by a net 17,000.

By contrast, the nation's manufacturers continued to cut payrolls, although at a slower pace. Manufacturing employment fell by 24,000 in October, 28,000 in September and 39,000 in August, according to the Labor Department.




Вопрос (извините за необразованность):

Работы в ИТ - это service или manufacturing сеkтор? Или что-то другое?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Felicie wrote:Работы в ИТ - это service или manufacturing сеkтор? Или что-то другое?


Согласно "разбивке по индустриям", которые приводит в своих трудовых отчетах BLS, это и то, и другое.
Вот здесь http://www.bls.gov/news.release/empsit.t14.htm можете посмотреть эту раскладку.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

The Steroid Economy

http://www.gold-eagle.com/editorials_03 ... 11103.html


Предлагаю прочитать, что некоторые эксперты думают по поводу чудных итогов III квартала.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:The Steroid Economy

http://www.gold-eagle.com/editorials_03 ... 11103.html


Предлагаю прочитать, что некоторые эксперты думают по поводу чудных итогов III квартала.


Хорошая статья, интересная и взвешенная, даром что на плохом (в смысле - заинтересованном as in необъективном) сайте.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

шпиён wrote:Хорошая статья, интересная и взвешенная, даром что на плохом (в смысле - заинтересованном as in необъективном) сайте.


Там еще много хороших статей.

Кстати, нельзя сказать, что сайт является необъективным.
Скорее - отражающем взляды, альтернативные ура-оптимистическому (до тошноты) мейнстриму.
Тем более материалы не пишутся под заказ, а собираются у многих независимых экспертов и источников.

С таким же успехом CNN также можно назвать необъективным сайтом. :mrgreen: :umnik1:
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

siharry wrote:Кстати, нельзя сказать, что сайт является необъективным.
Скорее - отражающем взляды, альтернативные ура-оптимистическому (до тошноты) мейнстриму.
Тем более материалы не пишутся под заказ, а собираются у многих независимых экспертов и источников.


Только вот собираются они под определенную идею, вполне конкретную. ;) Да Вы мне можете и не верить, просто посмотрите, кто они такие и на чем деньги делают. :)

Впрочем, это не умаляет достоинств этой конкретной статьи.

P.S. Да, мэйнстим не один на самом деле, их два - один принадлежит bears (к которому относится и Ваш сайт), другой (который можно назвать "ура-оптимистическим") - у bulls. Это в среде биржевиков. В среде политиков взгляды правящей партии совпадают с bears, а оппозиционной - с bulls. :)
Не стоит путать бизнес с просветительской деятельностью. :P

Вот, кстати, неплохая статья (на немного другую тему) с другой стороны медали:
http://www.nationalreview.com/kudlow/kudlow.asp

Мне понравилось сравнение EU vs. Австралии, GB и US - познавательно (особенно полезно почитать экономическим сторонникам демократов в США). :)
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Ну вот, а мы спорили о планируемых действиях доморощенного монетариста.
Все просто, как Колумбово яйцо.

"Новый губернатор Калифорнии Арнольд Шварценеггер планирует осуществить эмиссию бондов штата на сумму 20 млрд долл., передает Би-би-си. В результате эмиссии, объем долговых обязательств штата увеличится на 50%. В то же время, выпуск бондов поможет решить проблему дефицита бюджета штата, который в 2004г. составит 8 млрд долл."

А отдавать будет Пушкин. :mrgreen:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

siharry wrote:Ну вот, а мы спорили о планируемых действиях доморощенного монетариста.
Все просто, как Колумбово яйцо.

А Вы разве не допускали такой возможности? 8)
По-моему, так самое предполагаемое действие - нашлёпать бондов и попытаться их кому-нибудь впарить.
Правда впарить на 20 млрд. будет нелегко :mrgreen: И бонды могут подешеветь от столь навязчивого предложения. А потом найдётся еще один какой-нибудь умник - губернатор Техаса, например. И тоже наштампует бондов на 20 млрд. И тоже попытается их продать. Дешевле калифорнийских... Потом губернатор Нью-Джерси... И понеслась :mrgreen:

Тут сложность-то даже не в том - кто бкдет отдавать по этим бондам. А даже в том - кто их будет покупать при тауой широкомасштабной эмиссии 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Айсберг wrote:А Вы разве не допускали такой возможности? 8)


Дык вроде Шварц на предвыборных митингах все кричал, что нужно жить по средствам, а предыдущий губернатор - лопух полный.
А тут сразу - взять в долг столько, сколько унести можно... :mrgreen:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

siharry wrote:Дык вроде Шварц на предвыборных митингах все кричал, что нужно жить по средствам, а предыдущий губернатор - лопух полный.
А тут сразу - взять в долг столько, сколько унести можно... :mrgreen:

BBC:
Among ideas under consideration is a spending cap that would require the state to use surplus revenues to help retire the deficit bond early
According to fiscal experts, the idea is viable, but only if tied to a credible package of spending cuts.
Mr Schwarzenegger has pledged to end what he terms the "tax and spend" methods of Governor Gray Davis, during whose tenure the state's finances have seriously deteriorated....The attraction of the bond plan for Mr Schwarzenegger is that it would allow him to balance the budget without either raising taxes or cutting spending
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Yahoo:
[url=http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=1203&e=1&u=/ap/20031114/ap_on_bi_go_ec_fi/economy&sid=95609868]The U.S. trade deficit widened to $41.3 billion in September as imports climbed to an all-time monthly high, a fresh sign of Americans' hearty appetite for foreign-made goods. Exports, however, also posted a solid gain.
[/url]
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Соль на раны Kаприkорну: :mrgreen:
Economies in Germany, France See Growth
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

A. Fig Lee wrote:Yahoo:
[url=http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=1203&e=1&u=/ap/20031114/ap_on_bi_go_ec_fi/economy&sid=95609868]The U.S. trade deficit widened to $41.3 billion in September as imports climbed to an all-time monthly high, a fresh sign of Americans' hearty appetite for foreign-made goods. Exports, however, also posted a solid gain.
[/url]


Причем все это творится при падающем долларе.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

siharry wrote:
A. Fig Lee wrote:Yahoo:
[url=http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=1203&e=1&u=/ap/20031114/ap_on_bi_go_ec_fi/economy&sid=95609868]The U.S. trade deficit widened to $41.3 billion in September as imports climbed to an all-time monthly high, a fresh sign of Americans' hearty appetite for foreign-made goods. Exports, however, also posted a solid gain.
[/url]


Причем все это творится при падающем долларе.


Yeap.

[url=http://www.startribune.com/stories/484/4204968.html]Striking a blow against President Bush and the U.S. steel industry, an appellate panel of the World Trade Organization (WTO) ruled Monday that U.S. tariffs on imported steel are illegal.

The European Union immediately called on the United States to junk the tariffs or face $2.2 billion in sanctions on U.S. imports
[/url]
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

A. Fig Lee wrote:Соль на раны Каприкорну: :мргреен:
Ецономиес ин Германы, Франце Сее Гровтх


Какие раны! Только радость, значит богаче буду! :P

Хе, ведь должно и там расти, раз здесь растет. :wink:
Как раз туда на Рождество, праздновать подьем економики!
interrupt
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 08 Dec 1999 10:01
Location: USA <-> Moscow

Post by interrupt »

A. Fig Lee wrote:Соль на раны Kаприkорну: :mrgreen:
Economies in Germany, France See Growth


Поймите же, что это только вы и вам подобные радуетесь, когда в Америке плохо 8) По мне, например - пусть везде экономика растет. И в Европе и в Канаде даже :)
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

interrupt wrote:
A. Fig Lee wrote:Соль на раны Kаприkорну: :mrgreen:
Economies in Germany, France See Growth


Поймите же, что это только вы и вам подобные радуетесь, когда в Америке плохо 8) По мне, например - пусть везде экономика растет. И в Европе и в Канаде даже :)

Да не в Америке плохо, а когда вижу очередное доказательство что Буш ни черта не может, хоупфулли его переизберут и тогда начнется... :umnik1:
А убеждать себя что сейчас бурный рост, когда его нет - ето тьянуть больной зуб по чутьчуть. Лучше сразу и резко. :umnik1: (Мне лучше - вам не знаю.)
А так - я за всеобщий рост.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”