Аромат культурной столицы.

[Komissar]

...исторические здания в общем то можно бы и не с фасада подреставрироать. А вообще смотрится все очень здорово.

М-да, сравнивать Детройт с Петербургом - это... неожиданно.
Наверное, я здесь не единственная, кто жил в таких домах-колодцах, но, смею предположить, единственная, кто этот "старый жилой фонд" в Питере профессионально ремонтировал. Там все давно и безвозвратно сгнило нафиг. Помните, в первом видео дяденька говорит, что когда он спустился в подвал, там вода "плюхала"? Она там периодически "плюхает" лет 200. На деревянных (других не строили) чердаках 200 лет народ сушил белье. Перекрытия, дверные и оконные проемы, которые намокали и высыхали сотни раз и при этом рвали стены и потолки. В доме, где я жила в 80-х, просто провалился пол насквозь с 4-го на 3-ий этаж. Знаете, как разделялись дореволюционные квартиры на коммуналки, а потом восстанавливалось жильё после войны? Палочками и глиной! Буквально. Если стена была полуразрушена, ее сносили, а чтобы поставить новую делали два ряда дранки, где-то сантиметров тридцать между, и засыпали строительным мусором. Потом вся эта прелесть штукатурилась, шпаклевала, красилась, неоднократно обклеивалась обоями. Вот за счёт этих обоев эти стены ещё и стоят, я думаю. Ах, да! Поколения крыс, мышей, клопов и тараканов, которые тоже живут в этих домах столетиями.
По уму 90% этого "бесценного исторического наследия" необходимо снести, оставив только фасад как декоративный элемент и который действительно красив и представляет какую-то ценность. А за фасадом построить новый удобный современный дом. В Европе именно так жилые дома двухсо-трехсотлетней давности и ремонтируют. Шикарные петербургские "парадные" с мраморными лестницами и изразцовыми каминами тоже можно отреставрировать и "включить" в этот дом (было бы желание).

из питера - в гонолулу!

[Frukt]

...исторические здания в общем то можно бы и не с фасада подреставрироать. А вообще смотрится все очень здорово.

Наверное, я здесь не единственная, кто жил в таких домах-колодцах, но, смею предположить, единственная, кто этот "старый жилой фонд" в Питере профессионально ремонтировал.

Не в курсе какие организации ремонтировали жилой фонд, но если давно, то это что-то типа ЖЭК о "профессионалах-специалистах" которого анекдоты ходят.
В общем что такое "профессионально ремонтировали" особенно применительно к ссср непонятно.
А так делал ремонт в двух своих квартирах. Одна кв на Васильевском (одно окно в колодец. все окна в колодец очень редко) и на Малом пр. ПС. Не стены и потолок красил, а сносил и выносил все что только возможно от потолка до пола полностью все.
Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые. Такие еще 100 лет спокойно простоят. Перегородки деревянные -это ничего страшного. Можно поставить новые, легкие пазогребни.
В подвал спускался и не раз. Обычное состояние. Воды не хлюпало. Но опять таки. Дома тоже бывают разные. В целом сейчас вполне нормальные дома и их состояние.
Знаю полно людей которые делали и делают ремонты в центре. Особо никто не жалуется.
Кстати основная застройка старого СПб проходила примерно с середины, конца 19-начало 20 веков. Как застраивался Петербург:
Не так и долго для домов такого качества. Строили не советские "профессионалы", а настоящие. В кирпич раньше яйца добавляли и на пол года в землю закапывали. Те которые за это время не треснули шли в работу на стройку. И руки были там где надо.

Вобщем все это досужие рассуждения. Город ничем не уступает, но часто превосходит другие крупные сопоставимые старые европейские города. Возможно лучший в Европе. По моим наблюдениям сами ленинградцы / петербуржцы редко выдумывают (необоснованно поливают, выискивают) проблемы своего города т.к. понимают о чем речь.

[ie]

Покрасить остальные стены кроме фасада, что денех нету или так сойдёт?
Я уже не упоминаю про ремонт, который не делался с 1917 г.

почистить метро (а заодно и чайна таун да и весь ловер ист-сайд) в н-йорке денех нету?

[brrdrr]

Покрасить остальные стены кроме фасада, что денех нету или так сойдёт?
Я уже не упоминаю про ремонт, который не делался с 1917 г.

почистить метро (а заодно и чайна таун да и весь ловер ист-сайд) в н-йорке денех нету?

Откройте отдельную тему про Нью-Йорк, там и задайте этот вопрос. Почему в качестве аргумента обязательно нужно проводить параллели с другими городами? По принципу: раз они так делают то и мы можем так.

[ie]

Покрасить остальные стены кроме фасада, что денех нету или так сойдёт?
Я уже не упоминаю про ремонт, который не делался с 1917 г.

почистить метро (а заодно и чайна таун да и весь ловер ист-сайд) в н-йорке денех нету?

Откройте отдельную тему про Нью-Йорк, там и задайте этот вопрос. Почему в качестве аргумента обязательно нужно проводить параллели с другими городами? По принципу: раз они так делают то и мы можем так.

паралели проводить нужно иначе начинаем обсуждать сферического коня в вакууме,
который согласно нашим высоким стандартам всегда неправильный.
ну тоесть вечная любимая игра в одни ворота.
денег на ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ никогда не хватит.
даже если вы залатаете все дыры и перекрасите все фасады, все равно придет очередной
свеже выпеченный тинейджер и скажет "а вот плохо покрасили, ниужели нильзя покрасить так и вот так
и вопще весь город надо переделать.. или лучше вернуть все как было в девятнадцатом веке... да да
патамушта тагда была красатаааа"

где? покажите мне идеально чистые ухоженные города, что все было как вам нравится?
я хочу посматреть на них. в америке? не смешите мои тапочки...
в европе? мне нравится и рим и париж... но сказать что там чисто и все покрашено хорошо?
токийо говорят очень чистый, я там не был не знаю...

[city_girl]

Покрасить остальные стены кроме фасада, что денех нету или так сойдёт?
Я уже не упоминаю про ремонт, который не делался с 1917 г.

Может потому что с 1990-х все внутри есть частное и все надо делать за свой счет? Фасад на улицах делают власти.

У нас тут на одном «историческом здании» поменяли черепичную крышу, расходы распределили между владельцами квартир, теперь в месяц надо отстегивать столько же сколько стоит аренда аналогичного жилья по соседству. Квартиры в этом доме теперь стоят на продаже относительно района не дорого и очень долго.

[StrangerR]

Покрасить остальные стены кроме фасада, что денех нету или так сойдёт?
Я уже не упоминаю про ремонт, который не делался с 1917 г.

Может потому что с 1990-х все внутри есть частное и все надо делать за свой счет? Фасад на улицах делают власти.

У нас тут на одном «историческом здании» поменяли черепичную крышу, расходы распределили между владельцами, теперь в месяц надо отстегивать столько же сколько стоит аренда аналогичного жилья по соседству. Квартиры в этом доме теперь стоят на продаже относительно района не дорого и очень долго.

Ему уже объяснили - для того чтобы владельцы скинулись на кап ремонт ВНУТРИ нужно чтобы они все согласились. Это происходит только если удалось расселить все или почти все коммуналки. А их там немерянно. Как было
- был мой четвероюродный прадед, врач что ли или знаменитый инженер
- у него была 4 комнатная квартира, с отдельным черным ходом в кухню
- пришли большевики отняли 3 комнаты поселили туда всякую шваль революционную
- получилась коммуналка

И только где то в 2005м покупатель этой квартиры расселил всех и выкупил ее всю. Ну так это одна квартира из нескольких десятков была. Вот как их все выкупили, так ремонт внутри и смогли сделать. А до того - кап ремонт за счет города - внешних фасадов и того что нужно для надежности но без косметического ремонта лестниц и коридоров... Да еще и мэр Питера до 2000-го мышей не ловил (уж не помню кто там был).

[Kahiko nāu]

В кирпич раньше яйца добавляли и на пол года в землю закапывали. Те которые за это время не треснули шли в работу на стройку. И руки были там где надо.

О яйцах от профессионала с сайта Соборы.ру

"В принципе нет разницы, добавляется в раствор яичный белок, молоко, древесный уголь или мелкотолченая обожженная глина (цемянка)… гидрофобные и прочностные свойства раствора будут практически одинаковые. Поэтому выбор добавки определялся реальными возможностями, здравым смыслом и местными традициями. Возможно, яйцо имело ещё и ритуальный или сакральный смысл… но в этом случае практическая польза значения не имеет. Однако, для получения минимального эффекта на 1 куб.м. раствора необходимо примерно 1500-1700 яиц. Поэтому истории о подводах, которыми возили яйца, вполне достоверны.

Подводя итог, скажу – все добавки давали небольшой эффект на начальной стадии. Это было рационально с точки зрения строительства, но никаких кардинальных улучшений свойств известкового раствора в процессе долговременной эксплуатации построек не происходило.

В общем, можно сказать, что удивительные свойства известкового раствора именно на куриных яйцах, это сложившийся в современном сознании миф… хотя и основанный на реальности…

Ну а идея добавлять яйца в цементный раствор, обычная глупость и бессмысленный перевод продуктов. Так как там происходят совершенно другие химические и физические процессы. Достаточно сказать, что в отличие от цемента - гидравлического вяжущего, известь является воздушным вяжущим.

Поэтому говорить, что храм сложен на "куриных яйцах", это все равно, что говорить, что он сложен на "бычьей крови", или "коровьем молоке"… просто вариант с яйцами как-то благозвучней, но и только."

[StrangerR]

Ой не надо напоминать. Мы как то работали в ССО на коровнике. на бетоно - растворо мешалке. И пришла нам физикам в голову идея раствор улучшить. Сказано сделано, добавили чего то, глины чуть чуть, еще каких то полезных добавок. Сделали. Выдали каменьшикам (таким же студентам) они стенку выложили.

Утром приходит прораб - мать перемать что они выложили, все не там, сломать. И стали они ломать. А она.. не ломается. Они ее и так и сяк и ломом, а она стоит... Наш раствор схватился так что ломаются кирпичи а раствор держит. И как же они матерились, ломая все это.

После чего мы такой раствор больше не делали. А то вдруг снова _ломать придется_.

[Kahiko nāu]

Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые.

Должна Вас огорчить. Клейма на кирпичи ставились не от гордости, а чтобы знать кого на каторгу посылать, если они в руках разваливались. Как дипломированный реставратор Вам говорю.

[Frukt]

Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые.

Должна Вас огорчить. Клейма на кирпичи ставились не от гордости, а чтобы знать кого на каторгу посылать, если они в руках разваливались. Как дипломированный реставратор Вам говорю.

Вы просто не поняли о чем я писал.
В части добавки яиц в кирпичи, может маркетинговый ход, может действительно улучшали свойства. Я писал в контексте самого отношения к производству. Все ручная работа, с душой.
Правда в том, что они, не смотря на то, что во времена СССР, в отличии от той-же Европы здания капитально не ремонтировались и постепенно приходили в упадок. Однако сами дома и материалы из которого они сделаны до сих пор в хорошем состоянии.

Про почему ставили клеймо и ссылали на каторгу якобы за брак, что-то давно проскакивало, но это скорей всего советские сказки-пугалки ужасным дореволюционным прошлым "все в кандалах".

В России в середине 19 века был капитализм в полный рост. Возможно вам как реставратору будет полезно ознакомится.

Клеймо - это торговая марка, знак качества, признак наступления новой общественной системы, капитализма.
По объему кирпичного производства во второй половине XIX века с Российской империей могли сравниться лишь Англия, США и Индия

https://rg.ru/2016/03/24/reg-szfo/za-10 ... ichej.html

[Kahiko nāu]

Frukt,
"В XVIII веке клеймение кирпичей было одним из требований Архитектурной экспедиции, специального надзорного органа, чтобы знать, кто из промышленников выпускал качественную продукцию и кого можно было штрафовать за кирпичи ненадлежащего качества."
"Клейма могут служить вспомогательным признаком для уточнения времени строительства сооружений, производимых здесь ремонтно-реставрационных работ, перестроек и пристроек." - Это, собственно, откуда я это знаю.

[Kahiko nāu]

глины чуть чуть, еще каких то полезных добавок. Сделали. Выдали каменьшикам (таким же студентам) они стенку выложили.

Гипс небось добавили, и немало, судя по эффекту

[Frukt]

18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.

[Kahiko nāu]

18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.

Клеймение было требованием вплоть до советских времен и даже в первые годы советской власти (год не помню). Хотите поговорить о деревянных стропилах? А то я от кирпичей немножко устала...

[Frukt]

18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.

Клеймение было требованием вплоть до советских времен и даже в первые годы советской власти (год не помню).

Вы удивитесь, но клеймо ставят на кирпичи по сей день.

Хотите поговорить о деревянных стропилах? А то я от кирпичей немножко устала...

Но вы вроде сами увидели тему только о кирпичах. У меня вопросов нет, если что.

[Kahiko nāu]

Вы удивитесь, но клеймо ставят на кирпичи по сей день.

Да, я знаю. Я уже давно строитель, а не реставратор.

Но вы вроде сами увидели тему только о кирпичах. У меня вопросов нет, если что.

Извините, Frukt, влезла со своим менторским тоном, вызвала Ваш праведный гнев.
А Питер я люблю нежно и cкучаю за ним.

[Мандаринка]

Да еще и мэр Питера до 2000-го мышей не ловил (уж не помню кто там был).

Мышей не ловил Яковлев Владимир Анатольевич. Кстати, еще тот перец! В прошлом году на 75-м году жизни стал папой!

[Serguei666]

Почему в качестве аргумента обязательно нужно проводить параллели с другими городами?

Потому что не понятна суть ваших претензий. В С-П все очень радужно и хорошо, как в абсолютных цифрах, так и по сравнению с другими городами

[Kahiko nāu]

из питера - в гонолулу!

Так получилось.
Мне опять померещилось, или где-то промелькнуло, что у Вас и на Гавайях "пропердь" (какое слово! кто придумал, интересно)?

[lenvol]

Извините, Frukt, влезла со своим менторским тоном, вызвала Ваш праведный гнев.
А Питер я люблю нежно и cкучаю за ним.

Извините за бестактный вопрос, Вы действительно родом из Петербурга?

[Kahiko nāu]

Извините за бестактный вопрос, Вы действительно родом из Петербурга?

Нет, я там жила и училась какое-то время. У меня и сейчас там много родни. Пол-года назад внучатая племянница родилась.

[lenvol]

я там жила и училась какое-то время. У меня и сейчас там много родни. Пол-года назад внучатая племянница родилась.

Я так и подумала. Резануло это "скучаю ЗА..." Моя сестра старшая после института переехала на Украину и прожила там много лет. И незаметно для нее самой стала говорить так, как местное население там. И нам это было очень заметно в каждый ее приезд в Ленинград. Вечером шла в ванную и говорила - я пошла купаться... Спрашивала меня - ты сегодня САМА дома?... Я даже не понимала иногда, что она имеет в виду, хотя вроде говорит по-русски)))
Сорри за офтоп, просто из ваших профессиональных комментариев о петербургских домах создалось впечатление, что Вы там родились и выросли. И в таком случае конечно же было бы сказано - скучаю ПО родному городу. Поэтому я и удивилась.
Хотя теперь уже там чистый русский язык очень редко можно услышать.

[Kahiko nāu]

О, Ваша правда! Когда я туда переехала ленинградцы после пары предложений определяли, что я "не местная". Нас называли "лимита" или ласково - "хабзайцы". Знаете кто такие "хабзайцы"?

[lenvol]

О, Ваша правда! Когда я туда переехала ленинградцы после пары предложений определяли, что я "не местная". Нас называли "лимита" или ласково - "хабзайцы". Знаете кто такие "хабзайцы"?

Видимо я росла в таком окружении, где не употреблялись эти термины)) В университете на факультете было много студентов приехавших из других городов и республик Сов Союза, но конечно понятие лимита к ним никак не относилось)))
Вот по фильмам тех лет пожалуй вспоминаю, что на стройках работали "лимитчики", а "фабзайцы" это наверное фабрично-заводские училища имелись в виду? Но я с этим в своей жизни не сталкивалась...