из питера - в гонолулу!Kahiko nāu wrote: ↑16 Jun 2020 08:55М-да, сравнивать Детройт с Петербургом - это... неожиданно....исторические здания в общем то можно бы и не с фасада подреставрироать. А вообще смотрится все очень здорово.
Наверное, я здесь не единственная, кто жил в таких домах-колодцах, но, смею предположить, единственная, кто этот "старый жилой фонд" в Питере профессионально ремонтировал. Там все давно и безвозвратно сгнило нафиг. Помните, в первом видео дяденька говорит, что когда он спустился в подвал, там вода "плюхала"? Она там периодически "плюхает" лет 200. На деревянных (других не строили) чердаках 200 лет народ сушил белье. Перекрытия, дверные и оконные проемы, которые намокали и высыхали сотни раз и при этом рвали стены и потолки. В доме, где я жила в 80-х, просто провалился пол насквозь с 4-го на 3-ий этаж. Знаете, как разделялись дореволюционные квартиры на коммуналки, а потом восстанавливалось жильё после войны? Палочками и глиной! Буквально. Если стена была полуразрушена, ее сносили, а чтобы поставить новую делали два ряда дранки, где-то сантиметров тридцать между, и засыпали строительным мусором. Потом вся эта прелесть штукатурилась, шпаклевала, красилась, неоднократно обклеивалась обоями. Вот за счёт этих обоев эти стены ещё и стоят, я думаю. Ах, да! Поколения крыс, мышей, клопов и тараканов, которые тоже живут в этих домах столетиями.
По уму 90% этого "бесценного исторического наследия" необходимо снести, оставив только фасад как декоративный элемент и который действительно красив и представляет какую-то ценность. А за фасадом построить новый удобный современный дом. В Европе именно так жилые дома двухсо-трехсотлетней давности и ремонтируют. Шикарные петербургские "парадные" с мраморными лестницами и изразцовыми каминами тоже можно отреставрировать и "включить" в этот дом (было бы желание).
Аромат культурной столицы.
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65209
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Аромат культурной столицы.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34011
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Аромат культурной столицы.
Не в курсе какие организации ремонтировали жилой фонд, но если давно, то это что-то типа ЖЭК о "профессионалах-специалистах" которого анекдоты ходят.Kahiko nāu wrote: ↑16 Jun 2020 08:55Наверное, я здесь не единственная, кто жил в таких домах-колодцах, но, смею предположить, единственная, кто этот "старый жилой фонд" в Питере профессионально ремонтировал....исторические здания в общем то можно бы и не с фасада подреставрироать. А вообще смотрится все очень здорово.
В общем что такое "профессионально ремонтировали" особенно применительно к ссср непонятно.
А так делал ремонт в двух своих квартирах. Одна кв на Васильевском (одно окно в колодец. все окна в колодец очень редко) и на Малом пр. ПС. Не стены и потолок красил, а сносил и выносил все что только возможно от потолка до пола полностью все.
Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые. Такие еще 100 лет спокойно простоят. Перегородки деревянные -это ничего страшного. Можно поставить новые, легкие пазогребни.
В подвал спускался и не раз. Обычное состояние. Воды не хлюпало. Но опять таки. Дома тоже бывают разные. В целом сейчас вполне нормальные дома и их состояние.
Знаю полно людей которые делали и делают ремонты в центре. Особо никто не жалуется.
Кстати основная застройка старого СПб проходила примерно с середины, конца 19-начало 20 веков. Как застраивался Петербург:
Не так и долго для домов такого качества. Строили не советские "профессионалы", а настоящие. В кирпич раньше яйца добавляли и на пол года в землю закапывали. Те которые за это время не треснули шли в работу на стройку. И руки были там где надо.
Вобщем все это досужие рассуждения. Город ничем не уступает, но часто превосходит другие крупные сопоставимые старые европейские города. Возможно лучший в Европе. По моим наблюдениям сами ленинградцы / петербуржцы редко выдумывают (необоснованно поливают, выискивают) проблемы своего города т.к. понимают о чем речь.
Last edited by Frukt on 16 Jun 2020 12:32, edited 1 time in total.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11093
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9560
- Joined: 26 Mar 2011 23:02
- Location: Russia -> Orlando, FL
Re: Аромат культурной столицы.
Откройте отдельную тему про Нью-Йорк, там и задайте этот вопрос. Почему в качестве аргумента обязательно нужно проводить параллели с другими городами? По принципу: раз они так делают то и мы можем так.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11093
- Joined: 15 May 2002 02:09
- Location: Boston, MA
Re: Аромат культурной столицы.
паралели проводить нужно иначе начинаем обсуждать сферического коня в вакууме,
который согласно нашим высоким стандартам всегда неправильный.
ну тоесть вечная любимая игра в одни ворота.
денег на ВСЕ-ВСЕ-ВСЕ никогда не хватит.
даже если вы залатаете все дыры и перекрасите все фасады, все равно придет очередной
свеже выпеченный тинейджер и скажет "а вот плохо покрасили, ниужели нильзя покрасить так и вот так
и вопще весь город надо переделать.. или лучше вернуть все как было в девятнадцатом веке... да да
патамушта тагда была красатаааа"
где? покажите мне идеально чистые ухоженные города, что все было как вам нравится?
я хочу посматреть на них. в америке? не смешите мои тапочки...
в европе? мне нравится и рим и париж... но сказать что там чисто и все покрашено хорошо?
токийо говорят очень чистый, я там не был не знаю...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37504
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Аромат культурной столицы.
У нас тут на одном «историческом здании» поменяли черепичную крышу, расходы распределили между владельцами квартир, теперь в месяц надо отстегивать столько же сколько стоит аренда аналогичного жилья по соседству. Квартиры в этом доме теперь стоят на продаже относительно района не дорого и очень долго.
Last edited by city_girl on 16 Jun 2020 17:20, edited 2 times in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38046
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Аромат культурной столицы.
city_girl wrote: ↑16 Jun 2020 15:56Ему уже объяснили - для того чтобы владельцы скинулись на кап ремонт ВНУТРИ нужно чтобы они все согласились. Это происходит только если удалось расселить все или почти все коммуналки. А их там немерянно. Как былоie wrote: ↑16 Jun 2020 12:26Может потому что с 1990-х все внутри есть частное и все надо делать за свой счет? Фасад на улицах делают власти.
У нас тут на одном «историческом здании» поменяли черепичную крышу, расходы распределили между владельцами, теперь в месяц надо отстегивать столько же сколько стоит аренда аналогичного жилья по соседству. Квартиры в этом доме теперь стоят на продаже относительно района не дорого и очень долго.
- был мой четвероюродный прадед, врач что ли или знаменитый инженер
- у него была 4 комнатная квартира, с отдельным черным ходом в кухню
- пришли большевики отняли 3 комнаты поселили туда всякую шваль революционную
- получилась коммуналка
И только где то в 2005м покупатель этой квартиры расселил всех и выкупил ее всю. Ну так это одна квартира из нескольких десятков была. Вот как их все выкупили, так ремонт внутри и смогли сделать. А до того - кап ремонт за счет города - внешних фасадов и того что нужно для надежности но без косметического ремонта лестниц и коридоров... Да еще и мэр Питера до 2000-го мышей не ловил (уж не помню кто там был).
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
О яйцах от профессионала с сайта Соборы.руВ кирпич раньше яйца добавляли и на пол года в землю закапывали. Те которые за это время не треснули шли в работу на стройку. И руки были там где надо.
"В принципе нет разницы, добавляется в раствор яичный белок, молоко, древесный уголь или мелкотолченая обожженная глина (цемянка)… гидрофобные и прочностные свойства раствора будут практически одинаковые. Поэтому выбор добавки определялся реальными возможностями, здравым смыслом и местными традициями. Возможно, яйцо имело ещё и ритуальный или сакральный смысл… но в этом случае практическая польза значения не имеет. Однако, для получения минимального эффекта на 1 куб.м. раствора необходимо примерно 1500-1700 яиц. Поэтому истории о подводах, которыми возили яйца, вполне достоверны.
Подводя итог, скажу – все добавки давали небольшой эффект на начальной стадии. Это было рационально с точки зрения строительства, но никаких кардинальных улучшений свойств известкового раствора в процессе долговременной эксплуатации построек не происходило.
В общем, можно сказать, что удивительные свойства известкового раствора именно на куриных яйцах, это сложившийся в современном сознании миф… хотя и основанный на реальности…
Ну а идея добавлять яйца в цементный раствор, обычная глупость и бессмысленный перевод продуктов. Так как там происходят совершенно другие химические и физические процессы. Достаточно сказать, что в отличие от цемента - гидравлического вяжущего, известь является воздушным вяжущим.
Поэтому говорить, что храм сложен на "куриных яйцах", это все равно, что говорить, что он сложен на "бычьей крови", или "коровьем молоке"… просто вариант с яйцами как-то благозвучней, но и только."
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38046
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Аромат культурной столицы.
Ой не надо напоминать. Мы как то работали в ССО на коровнике. на бетоно - растворо мешалке. И пришла нам физикам в голову идея раствор улучшить. Сказано сделано, добавили чего то, глины чуть чуть, еще каких то полезных добавок. Сделали. Выдали каменьшикам (таким же студентам) они стенку выложили.
Утром приходит прораб - мать перемать что они выложили, все не там, сломать. И стали они ломать. А она.. не ломается. Они ее и так и сяк и ломом, а она стоит... Наш раствор схватился так что ломаются кирпичи а раствор держит. И как же они матерились, ломая все это.
После чего мы такой раствор больше не делали. А то вдруг снова _ломать придется_.
Утром приходит прораб - мать перемать что они выложили, все не там, сломать. И стали они ломать. А она.. не ломается. Они ее и так и сяк и ломом, а она стоит... Наш раствор схватился так что ломаются кирпичи а раствор держит. И как же они матерились, ломая все это.
После чего мы такой раствор больше не делали. А то вдруг снова _ломать придется_.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Должна Вас огорчить. Клейма на кирпичи ставились не от гордости, а чтобы знать кого на каторгу посылать, если они в руках разваливались. Как дипломированный реставратор Вам говорю.Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34011
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Аромат культурной столицы.
Вы просто не поняли о чем я писал.Kahiko nāu wrote: ↑16 Jun 2020 19:26Должна Вас огорчить. Клейма на кирпичи ставились не от гордости, а чтобы знать кого на каторгу посылать, если они в руках разваливались. Как дипломированный реставратор Вам говорю.Клад не нашел, но кирпичи в стенах очень качественные, с названиями фабрик производителей, многие как новые.
В части добавки яиц в кирпичи, может маркетинговый ход, может действительно улучшали свойства. Я писал в контексте самого отношения к производству. Все ручная работа, с душой.
Правда в том, что они, не смотря на то, что во времена СССР, в отличии от той-же Европы здания капитально не ремонтировались и постепенно приходили в упадок. Однако сами дома и материалы из которого они сделаны до сих пор в хорошем состоянии.
Про почему ставили клеймо и ссылали на каторгу якобы за брак, что-то давно проскакивало, но это скорей всего советские сказки-пугалки ужасным дореволюционным прошлым "все в кандалах".
В России в середине 19 века был капитализм в полный рост. Возможно вам как реставратору будет полезно ознакомится.
https://rg.ru/2016/03/24/reg-szfo/za-10 ... ichej.htmlКлеймо - это торговая марка, знак качества, признак наступления новой общественной системы, капитализма.
По объему кирпичного производства во второй половине XIX века с Российской империей могли сравниться лишь Англия, США и Индия
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Frukt,
"В XVIII веке клеймение кирпичей было одним из требований Архитектурной экспедиции, специального надзорного органа, чтобы знать, кто из промышленников выпускал качественную продукцию и кого можно было штрафовать за кирпичи ненадлежащего качества."
"Клейма могут служить вспомогательным признаком для уточнения времени строительства сооружений, производимых здесь ремонтно-реставрационных работ, перестроек и пристроек." - Это, собственно, откуда я это знаю.
"В XVIII веке клеймение кирпичей было одним из требований Архитектурной экспедиции, специального надзорного органа, чтобы знать, кто из промышленников выпускал качественную продукцию и кого можно было штрафовать за кирпичи ненадлежащего качества."
"Клейма могут служить вспомогательным признаком для уточнения времени строительства сооружений, производимых здесь ремонтно-реставрационных работ, перестроек и пристроек." - Это, собственно, откуда я это знаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Гипс небось добавили, и немало, судя по эффектуглины чуть чуть, еще каких то полезных добавок. Сделали. Выдали каменьшикам (таким же студентам) они стенку выложили.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34011
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Аромат культурной столицы.
18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Клеймение было требованием вплоть до советских времен и даже в первые годы советской власти (год не помню). Хотите поговорить о деревянных стропилах? А то я от кирпичей немножко устала...18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34011
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Аромат культурной столицы.
Вы удивитесь, но клеймо ставят на кирпичи по сей день.Kahiko nāu wrote: ↑16 Jun 2020 21:11Клеймение было требованием вплоть до советских времен и даже в первые годы советской власти (год не помню).18 ый век тут не причем.
Бум строительства старого Петербурга пришелся на 1860-1880 годы и вплоть до революции.
Но вы вроде сами увидели тему только о кирпичах. У меня вопросов нет, если что.Хотите поговорить о деревянных стропилах? А то я от кирпичей немножко устала...
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Да, я знаю. Я уже давно строитель, а не реставратор.Вы удивитесь, но клеймо ставят на кирпичи по сей день.
Извините, Frukt, влезла со своим менторским тоном, вызвала Ваш праведный гнев.Но вы вроде сами увидели тему только о кирпичах. У меня вопросов нет, если что.
А Питер я люблю нежно и cкучаю за ним.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 18743
- Joined: 11 Jul 2003 01:00
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Так получилось.из питера - в гонолулу!
Мне опять померещилось, или где-то промелькнуло, что у Вас и на Гавайях "пропердь" (какое слово! кто придумал, интересно)?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 376
- Joined: 29 Mar 2010 03:55
- Location: Санкт-Петербург - USA
Re: Аромат культурной столицы.
Извините за бестактный вопрос, Вы действительно родом из Петербурга?Kahiko nāu wrote: ↑16 Jun 2020 22:27
Извините, Frukt, влезла со своим менторским тоном, вызвала Ваш праведный гнев.
А Питер я люблю нежно и cкучаю за ним.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
Нет, я там жила и училась какое-то время. У меня и сейчас там много родни. Пол-года назад внучатая племянница родилась.Извините за бестактный вопрос, Вы действительно родом из Петербурга?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 376
- Joined: 29 Mar 2010 03:55
- Location: Санкт-Петербург - USA
Re: Аромат культурной столицы.
Я так и подумала. Резануло это "скучаю ЗА..." Моя сестра старшая после института переехала на Украину и прожила там много лет. И незаметно для нее самой стала говорить так, как местное население там. И нам это было очень заметно в каждый ее приезд в Ленинград. Вечером шла в ванную и говорила - я пошла купаться... Спрашивала меня - ты сегодня САМА дома?... Я даже не понимала иногда, что она имеет в виду, хотя вроде говорит по-русски)))Kahiko nāu wrote: ↑17 Jun 2020 01:25 я там жила и училась какое-то время. У меня и сейчас там много родни. Пол-года назад внучатая племянница родилась.
Сорри за офтоп, просто из ваших профессиональных комментариев о петербургских домах создалось впечатление, что Вы там родились и выросли. И в таком случае конечно же было бы сказано - скучаю ПО родному городу. Поэтому я и удивилась.
Хотя теперь уже там чистый русский язык очень редко можно услышать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 826
- Joined: 14 Apr 2020 02:18
- Location: Honolulu
Re: Аромат культурной столицы.
О, Ваша правда! Когда я туда переехала ленинградцы после пары предложений определяли, что я "не местная". Нас называли "лимита" или ласково - "хабзайцы". Знаете кто такие "хабзайцы"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 376
- Joined: 29 Mar 2010 03:55
- Location: Санкт-Петербург - USA
Re: Аромат культурной столицы.
Видимо я росла в таком окружении, где не употреблялись эти термины)) В университете на факультете было много студентов приехавших из других городов и республик Сов Союза, но конечно понятие лимита к ним никак не относилось)))Kahiko nāu wrote: ↑17 Jun 2020 02:01 О, Ваша правда! Когда я туда переехала ленинградцы после пары предложений определяли, что я "не местная". Нас называли "лимита" или ласково - "хабзайцы". Знаете кто такие "хабзайцы"?
Вот по фильмам тех лет пожалуй вспоминаю, что на стройках работали "лимитчики", а "фабзайцы" это наверное фабрично-заводские училища имелись в виду? Но я с этим в своей жизни не сталкивалась...