Я начал работать 51 год назад. Кто раньше?

[DropAndDrag]

Влад, даже в Москве у всех школьников был УПК. У нас мальчики были продавцы электротоваров, а девочки изучали бухучет и машинопись.

Да, два последних класса школы, раз в неделю целый день. Кучу времени на самом деле на это изводили, если подумать!

Так шестидневка ж! Пять дней - на учебу, один - эээ... коту под хвост. Не знаю ни одного одноклассника, кто бы работал токарем или одноклассницу, кто бы приобрёл достаточно навыков, чтобы сшить что-то самостоятельно.

Я знаю. Муж всю жизнь пользуется навыками радиодела, я - печатаю вслепую с космической скоростью. Отличное было "УПК". Подружки мои вязали на вязальной машине все что хошь.

Приятно знать, что хоть где-то это работало.

прошедшим экзамен, дали электрика-подстанционника 2 разряда. увы, мне попытались выбить 3 разряд, но не дали изза какихто обязательных требований, типа нужно проработать несколько месяцев элетриком второго разряда. летняя практика была на подстанции. ремонтировали вышедшие из строя стойки - на каждую было по 2 человека. много не сделали, но выматовывались конкретно за 4 часа.
заплатили рублей по 40, но не помню, что у когото была цель потратить на чтото.
насколько это удачно проведенное время - сложно сказать. для меня в небольшом городке, где не было сильных школ - скорее всего. если бы дело происходило в другом городе, то наверное нет. также у меня нет проблем с электрикой, хотя тут немного по другому. впрочем, у меня и образование инженер-электрик и год учили теоретические основы электричества.

[Леонид Ильич Брежнев]

И в течении этих 30 - 35 лет нужно было себя защищать от "стаи товарищей"; подкармливать друзей и партнеров, как за границами СССР, так и внутри страны.

А вот интересно, как вы думаете, можно ли было выстроить внешнюю политику так, чтобы обеспечивать оборону, но отказаться от распространения идеологии?

История движется зигзагами. Не было бы первого в мире социалистического государства, не было бы такого количества социальных бенефитов у рабочего класса в мире. Рассчитывать на то, что капитализм сам догадается не приходится. В то же время, сложно что-то предложить против "жажды наживы". Какие то идеи разумеется сработали, но потом проиграли капитализму. Сейчас мы наблюдаем, в какой-то мере, крах классического капитализма. Крах концепции "кто не работает - то не ест", начала эры universal basic income, и так далее. Что касается Вашего вопроса, то оборона это функция государства, нет государства - нет обороны. Детали конечно можно и нужно было исправить и упростить, но как мы видим сейчас по США, военные могут потратить любой бюджет.

[Buterbrod]

Ну да... а примитивное бесконечное дом-школа-секция-и-так-по-кругу - ну и лучше ли оно?
Да и 5 км в школу пешком - и что? Это так страшно далеко, что ли? Минут 45, наверное. Здоровое времяпрепровождение. Множество детей такое же время тратили на транспорт до школы, это было куда гаже, кстати.

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

[Lizaveta]

Ну да... а примитивное бесконечное дом-школа-секция-и-так-по-кругу - ну и лучше ли оно?
Да и 5 км в школу пешком - и что? Это так страшно далеко, что ли? Минут 45, наверное. Здоровое времяпрепровождение. Множество детей такое же время тратили на транспорт до школы, это было куда гаже, кстати.

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

Ну вот представьте, деревня на несколько домов, дождь, ветер, грязь на дороге, одни сапоги на семью, а детей 5 человек. Идти в школу 1.5 часа каждый день к 7-8 утра.

[Тетя-Мотя]

Ну да... а примитивное бесконечное дом-школа-секция-и-так-по-кругу - ну и лучше ли оно?
Да и 5 км в школу пешком - и что? Это так страшно далеко, что ли? Минут 45, наверное. Здоровое времяпрепровождение. Множество детей такое же время тратили на транспорт до школы, это было куда гаже, кстати.

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

Ну вот представьте, деревня на несколько домов, дождь, ветер, грязь на дороге, одни сапоги на семью, а детей 5 человек. Идти в школу 1.5 часа каждый день к 7-8 утра.

Нууу, представить себе можно что угодно, и 20 км пешком, и мороз минус сорок, и лапти (а лучше босиком!), и полярную ночь, и белого медведя, стерегущего у дороги.
Школа не начиналась в "7-8". 5 км это не полтора часа. Про одни сапоги тоже сомневаюсь, уж резиновых сапог в сельпо было... и стоили они недорого. Я каждое лето в деревне жила, помню.

[Lizaveta]

Ну да... а примитивное бесконечное дом-школа-секция-и-так-по-кругу - ну и лучше ли оно?
Да и 5 км в школу пешком - и что? Это так страшно далеко, что ли? Минут 45, наверное. Здоровое времяпрепровождение. Множество детей такое же время тратили на транспорт до школы, это было куда гаже, кстати.

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

Ну вот представьте, деревня на несколько домов, дождь, ветер, грязь на дороге, одни сапоги на семью, а детей 5 человек. Идти в школу 1.5 часа каждый день к 7-8 утра.

Нууу, представить себе можно что угодно, и 20 км пешком, и мороз минус сорок, и лапти (а лучше босиком!), и полярную ночь, и белого медведя, стерегущего у дороги.
Школа не начиналась в "7-8". 5 км это не полтора часа. Про одни сапоги тоже сомневаюсь, уж резиновых сапог в сельпо было... и стоили они недорого. Я каждое лето в деревне жила, помню.

Ну вы ведь не в 50-60е годы жили, правда?

[Тетя-Мотя]

Ну да... а примитивное бесконечное дом-школа-секция-и-так-по-кругу - ну и лучше ли оно?
Да и 5 км в школу пешком - и что? Это так страшно далеко, что ли? Минут 45, наверное. Здоровое времяпрепровождение. Множество детей такое же время тратили на транспорт до школы, это было куда гаже, кстати.

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

Ну вот представьте, деревня на несколько домов, дождь, ветер, грязь на дороге, одни сапоги на семью, а детей 5 человек. Идти в школу 1.5 часа каждый день к 7-8 утра.

Нууу, представить себе можно что угодно, и 20 км пешком, и мороз минус сорок, и лапти (а лучше босиком!), и полярную ночь, и белого медведя, стерегущего у дороги.
Школа не начиналась в "7-8". 5 км это не полтора часа. Про одни сапоги тоже сомневаюсь, уж резиновых сапог в сельпо было... и стоили они недорого. Я каждое лето в деревне жила, помню.

Ну вы ведь не в 50-60е годы жили, правда?

А почему мы вообще вдруг о 50-60х тогда заговорили?
Тема вроде о нас с вами, а не о предках и их обстоятельствах? А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х... При всех ветрах и грязи на дорогах.

И даже наш Форумный Старец начал работать всего 51 год назад. А не в 50х или когда там...

[Lizaveta]

Я тоже не поняла страданий. Я и сейчас иногда ( пару дней в неделю) пешком иду с работы, 8-9 км. Часа полтора занимает. В школу кстати ездила как раз на автобусе 45 мин.

Ну вот представьте, деревня на несколько домов, дождь, ветер, грязь на дороге, одни сапоги на семью, а детей 5 человек. Идти в школу 1.5 часа каждый день к 7-8 утра.

Нууу, представить себе можно что угодно, и 20 км пешком, и мороз минус сорок, и лапти (а лучше босиком!), и полярную ночь, и белого медведя, стерегущего у дороги.
Школа не начиналась в "7-8". 5 км это не полтора часа. Про одни сапоги тоже сомневаюсь, уж резиновых сапог в сельпо было... и стоили они недорого. Я каждое лето в деревне жила, помню.

Ну вы ведь не в 50-60е годы жили, правда?

А почему мы вообще вдруг о 50-60х тогда заговорили?
Тема вроде о нас с вами, а не о предках и их обстоятельствах? А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х... При всех ветрах и грязи на дорогах.

И даже наш Форумный Старец начал работать всего 51 год назад. А не в 50х или когда там...

Так разговор не про работу в 50-60х, а про школу, куда учиться ходили. До работы полагаю ходили.

[арлекино]

А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х...

Мне бабушка рассказывала, что как раз в 50-60х как раз очень неплохо жили. В плане материального обеспечения. Квартирный вопрос был трудным, да, но в магазинах было гораздо большее изобилие, чем в последующие годы. И даже домработница была ни чем-то из ряда вон выходящим.

[арлекино]

Так разговор не про работу в 50-60х, а про школу, куда учиться ходили. До работы полагаю ходили.

Резиновые сапоги с валенками в сельпо в те годы точно были. Да и в последующие тоже. Там вообще порой можно было встретить то, что в городе только по блату доставалось. Вот такие особенности распределения были.

[zVlad]

....
Давайте уже и вы рассказывайте откуда ваша жена. Мне тоже не верится, учитывая ваш возраст, что ваша жена избежала сельхоз работ.
Моя история:
Городской поселок в Гомельской области.
.....

Городской поселок в Курганской области.
До школы 3-4 км. Никаких сельхоз работ, хотя школа та была близлежащего совхоза.

[Тетя-Мотя]

А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х...

Мне бабушка рассказывала, что как раз в 50-60х как раз очень неплохо жили. В плане материального обеспечения. Квартирный вопрос был трудным, да, но в магазинах было гораздо большее изобилие, чем в последующие годы. И даже домработница была ни чем-то из ряда вон выходящим.

У моих бабушки-дедушки была домработница, бабушка была профессором медицины, вроде как "по рангу". Но с другой стороны, домработница эта была с самого рождения моего отца, т.е. с середины сороковых, когда она уж точно не была никаким профессором, а была участковым врачом.

[Ion Tichy]

...
Боюсь спрашивать, но все же - Украина?

Влад, даже в Москве у всех школьников был УПК. У нас мальчики были продавцы электротоваров, а девочки изучали бухучет и машинопись.

У нас не было УПК. У нас даже сменной обуви не было. Москва, 70-е.

[Ion Tichy]

Развал СССР принес на Украину счастье?

Это неправильно сформулированный вопрос. Развал Союза, безусловно, был положительным моментом для Украины, и жаль, что не случилось раньше, чтобы я поменьше застала этого советского говна.

О! Расскажите нам - украинское говно вкуснее советского?

[deliasmith]

А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х...

Мне бабушка рассказывала, что как раз в 50-60х как раз очень неплохо жили. В плане материального обеспечения. Квартирный вопрос был трудным, да, но в магазинах было гораздо большее изобилие, чем в последующие годы. И даже домработница была ни чем-то из ряда вон выходящим.

У моих бабушки-дедушки была домработница, бабушка была профессором медицины, вроде как "по рангу". Но с другой стороны, домработница эта была с самого рождения моего отца, т.е. с середины сороковых, когда она уж точно не была никаким профессором, а была участковым врачом.

Обычно седьмая вода на киселе родственница из деревни, молоденькая девчонка , жили за еду и угол , нянчились с детьми. Все лучше , чем в колхозе за трудодни.
Судя по воспоминаниям.

[Gabi]

Ой, вы наверно подумали что фотографии из детства?
Нет, такого нет к сожалению. Есть 15 года.

Да, я думала, что фотографии из детства. Но современные тоже интересно было посмотреть, спасибо!

Свою школу в современном виде я даже представить не могу. Возможно, ее и нет уже.

[Gabi]

А вот интересно, как вы думаете, можно ли было выстроить внешнюю политику так, чтобы обеспечивать оборону, но отказаться от распространения идеологии?

История движется зигзагами. Не было бы первого в мире социалистического государства, не было бы такого количества социальных бенефитов у рабочего класса в мире. Рассчитывать на то, что капитализм сам догадается не приходится. В то же время, сложно что-то предложить против "жажды наживы". Какие то идеи разумеется сработали, но потом проиграли капитализму. Сейчас мы наблюдаем, в какой-то мере, крах классического капитализма. Крах концепции "кто не работает - то не ест", начала эры universal basic income, и так далее. Что касается Вашего вопроса, то оборона это функция государства, нет государства - нет обороны. Детали конечно можно и нужно было исправить и упростить, но как мы видим сейчас по США, военные могут потратить любой бюджет.

Как-то у вас так получилось ответить, что вроде бы в тему, но не на вопрос.

[GoodBuyAmerica]

И в течении этих 30 - 35 лет нужно было себя защищать от "стаи товарищей"; подкармливать друзей и партнеров, как за границами СССР, так и внутри страны.

А вот интересно, как вы думаете, можно ли было выстроить внешнюю политику так, чтобы обеспечивать оборону, но отказаться от распространения идеологии?

Вроде Китай в наше время не распостраняет идеологию на экспорт, на этом историческом этапе по крайней мере. Только инфраструктуру отбирает за долги. Ну и оборону понемногу обеспечивает.

[Тетя-Мотя]

А то ведь те предки 50-60х жили, скажем, в более комфортных условиях, чем те, которые в 40х...или в 20х...

Мне бабушка рассказывала, что как раз в 50-60х как раз очень неплохо жили. В плане материального обеспечения. Квартирный вопрос был трудным, да, но в магазинах было гораздо большее изобилие, чем в последующие годы. И даже домработница была ни чем-то из ряда вон выходящим.

У моих бабушки-дедушки была домработница, бабушка была профессором медицины, вроде как "по рангу". Но с другой стороны, домработница эта была с самого рождения моего отца, т.е. с середины сороковых, когда она уж точно не была никаким профессором, а была участковым врачом.

Обычно седьмая вода на киселе родственница из деревни, молоденькая девчонка , жили за еду и угол , нянчились с детьми. Все лучше , чем в колхозе за трудодни.
Судя по воспоминаниям.

Нет, это была никакая не родственница, т.е. никакой воды на киселе, и деньги ей точно платили. У дедушки никаких родственников в деревне никогда не бывало, а у бабушки может и были, но совсем в других местах, и она от своей детской жизни бежала как черт от ладана, там была своя трагическая история репрессированного сельского священника. Она всю жизнь боялась на эту тему даже говорить, не то что родственников каких-то привечать.
А домработница была да, деревенская женщина, откуда-то с севера, из много ранее раскулаченной и разоренной семьи, как раз старше своих нанимателей, у нее еще и погиб муж, очень рано, прожили они с ним какую-то совершенную ерунду, даже детей не успели родить. Она с моими дедушкой-бабушкой практически всю жизнь прожила, детей нянчила как своих, особенно моего папашу, который ей достался с самого рождения. Хотя был момЭнт, когда к ним пришла жить моя маман, молодая, 21 год, из семьи гораздо проще и без никаких домработниц. Так вот она как раз позволила себе повести себя с этой домработницей так, что та ушла жить куда-то еще, а к моим дедушке-бабушке много лет просто приходила убираться 2 раза в неделю. Когда маман съехала - она вернулась.

[Gabi]

А вот интересно, как вы думаете, можно ли было выстроить внешнюю политику так, чтобы обеспечивать оборону, но отказаться от распространения идеологии?

Вроде Китай в наше время не распостраняет идеологию на экспорт, на этом историческом этапе по крайней мере. Только инфраструктуру отбирает за долги. Ну и оборону понемногу обеспечивает.

А если бы такую политику проводил СССР?

[Blender]

А вот интересно, как вы думаете, можно ли было выстроить внешнюю политику так, чтобы обеспечивать оборону, но отказаться от распространения идеологии?

Вроде Китай в наше время не распостраняет идеологию на экспорт, на этом историческом этапе по крайней мере. Только инфраструктуру отбирает за долги. Ну и оборону понемногу обеспечивает.

А если бы такую политику проводил СССР?

То его бы та самая стая товарищей разгромила бы вскоре после WWII. Ну например - устоять против Китая + НАТО никакой возможности у СССР не было. А чанкайшистский Китай было очень просто склонить на совместное с натой выступление. А товарища Мао на такое подбить не получилось бы...

[Gabi]

То его бы та самая стая товарищей разгромила бы вскоре после WWII. Ну например - устоять против Китая + НАТО никакой возможности у СССР не было. А чанкайшистский Китай было очень просто склонить на совместное с натой выступление. А товарища Мао на такое подбить не получилось бы...

С Китаем более или менее понятно. Но были и другие, гораздо менее значительные и достаточно много.

[Buterbrod]

...
Боюсь спрашивать, но все же - Украина?

Влад, даже в Москве у всех школьников был УПК. У нас мальчики были продавцы электротоваров, а девочки изучали бухучет и машинопись.

У нас был УПК, в 8 классе, я на заводе каком-то, на конвейере сидела с отверткой один день в неделю, что-то мы там разбирали. И платили даже что-то, типа рублей 5 в четверть. В старших классах (9-10) тоже был, но я перешла в физмат школу. Урал, конец 80х.

[Buterbrod]

А сейчас дети вместо работы играют в видеоигры.

Не все кто-то и крипту майнит :Д или на стоках играет :ген1:

А кто-то делает игрушки
Первые деньги один из моих детей заработал лет в 12-13, когда продались его модели на sketschpad. Долларов 5 по моему заработал...

[Buterbrod]

Я провел в Челябинске свое детство. Это такой рабочий город на Урале. Зимой -40, летом до +40, но редко, очень редко. Обычно даже вода в озерах не нагревалась чтобы конфортно купаться. Ничего кроме картошки толком вырасти не успевает. Несмотря на чернозем. Яблоки только привозные, в магазине.

Я тоже из Челябинска, какие -40? +40 может пару раз за всю жизнь. Отлично росли всевозможные овощи и фрукты на даче, ну да, помидоры/огурцы лучше в теплице, чем на открытой грядке. Яблоки свои отлично лежали почти до нового года в гараже в ящиках.

Я тоже жила на Урале и тоже не помню суровых холодов. Обычно зимой от 20 до 30 мороз, если ударит 40, то событие... Может конечно климат сменился и 70 лет назад все по другому было. Земля конечно не чернозем, но нормально рoсла не только картошка/морковка/свекла, но и ягоды, и помидоры-огурцы. В теплице и перцы, и тыквы. А уж яблок на Урале своих как грязи.