Почему не обсуждаем события в Ираке?

[Sergey___K]

Как известно, довольно-таки активное участие в политике и войнах в этом регионе и конкретно в Ираке принимали сначала англичане, а потом американцы, так что чисто ближневосточным междоусобойчиком назвать это я бы постеснялся

Надо мне было еще дописать
- турки запорожских казаков
- казаки турков

Магомет с оливковой веткой ходил, когда Ислам раздавал?

А до этого там был Александр Македонский, вот он все и заварил, короче.

"активное участие в политике и войнах" - это, вообще, история человечества.

[tarantula]

60% боеспособных частей США находится в Ираке. Возникают проблемы с ротацией. При затяжке конфликта или разрастании восстания в Ираке США не сможет обойтись без draft. А draft в нынешней США не пройдет, поэтому прийдется выводить войска из Ирака рано или поздно. Если это произойдет, из Ирака получится Чечня образца 1996 года. Америка загнала себя в патовую ситуацию.
Единственный теоретический выход - установить в Ираке демократию западного типа и получить дружественное государство. Только американцы с их абсолютным непониманием других культур и образов жизни могут верить в достижимость этого теоретического выхода.

[tarantula]

Участник wrote:

И эти шейхи, эмиры и диктаторы хотят управлять экономикой США диктуя сколько и по какой цене покупать им нефть.

Действительно, наглость то какая! Свою нефть хотят нам продавать по ценам, которые их устроят! Варвары.

[Michael Popov]

60% боеспособных частей США находится в Ираке. .

Не могли бы Вы обосновать данное утверждение ?

Возникают проблемы с ротацией. При затяжке конфликта или разрастании восстания в Ираке США не сможет обойтись без draft. А draft в нынешней США не пройдет, поэтому прийдется выводить войска из Ирака рано или поздно. Если это произойдет, из Ирака получится Чечня образца 1996 года. Америка загнала себя в патовую ситуацию.

Кирдык значица. Опять. Не дождались одного - прогнозируем следующий.

Единственный теоретический выход - установить в Ираке демократию западного типа и получить дружественное государство.

Других выходов Вы не знаете или отвергаете как неподходящие ? (подсказка: можно еще установить дружественную диктатуру, например)

Только американцы с их абсолютным непониманием других культур и образов жизни могут верить в достижимость этого теоретического выхода.

Это Вы как эксперт по американцам заявляете ?

[f_evgeny]

Надо мне было еще дописать
- турки запорожских казаков
- казаки турков

Магомет с оливковой веткой ходил, когда Ислам раздавал?

А до этого там был Александр Македонский, вот он все и заварил, короче.

"активное участие в политике и войнах" - это, вообще, история человечества.

Вы в самом деле не в курсе, или притворяетесь?

[tarantula]

Участник wrote:

Это вы все тогда взвешивайте! Сколько там людей замочил Саддам? тоже посчитайте. Это американцы с шиитами церемоняться, а он их просто травил в большом количестве газами. Полуправда - это ложь. А вот сколько бы замочил Саддам, если бы у него появились ядерные зубы?!

Да, полуправда - это ложь. Поэтому Вам, Поборнику Правды, не мешало бы знать, что сразу после победы в 1991 г, когда войска США стояли в южном Ираке, Буш-старший разрешил Саддаму расстреливать шиитское восстание с вертолетов. Да и газ известно откуда прибыл. Так что не надо про гуманистов - американцев. Они - соучастники всех преступлений Саддама.

А про ядреные зубы Саддама - доже не надо. Тут один такой (сыночек) пугал что Саддам за 45 мин США замочит, так конгрессмены американские только что стулья не обмочили со страха Оказывается, он, как и Вы, тоже большой любитель сослагательного наклонения.

[Александер]

Ок. Предлагаю следующее:
По США.
Звоним Бушу и требем его срочного ухода.
По Ираку:
Отводим войска из Ирака. В качестве компенсации бесплатно восстанавливаем нефтяные вышки.
По Афгану:
Выводим все войска,оружие оставляем талибам и семьи жертв 09/11 выплачивают Ладену компенсацию по суду.
По Израилю:
Уреждаем ЕАО ( Еврейская Автономная Облать) в составе Палестины.
По ОПЕК:
Покупаем нефть только на условиях ОПЕК.Вместо нефтедолларов часть товар оплачиваем блондинками или рублями. По выбору шейхов.
По Чечне:
Вып..... (Даже боюсь написать. Забанят.)

И тогда США может рассчитывать, что .... (желающие, продолжите пож-та фразу)

[A. Fig Lee]

(подсказка: можно еще установить дружественную диктатуру, например)

LOL!!!
Саддам то и был такой дружственной диктатурой!
Он по молодости не вылазил из американских посольств. Да и с Кювейтом американцы его науськнули - типа все пучком будет.

Это Вы как эксперт по американцам заявляете ?

Для етого не надо быть никаким експертом.

[KPOKODIL]

Сколько уже убито американцами иракцев, включая женщин и детей, из-за Саддама

Думаю, что меньше, чем убито
- иракцами иракцев
- иранцами иракцев
- иракцами иранцев
- курдов иракцами
- иракцов курдами
- турков курдами
- курдов турками
чисто вот такой ближневосточный междусобойчик.

Как известно, довольно-таки активное участие в политике и войнах в этом регионе и конкретно в Ираке принимали сначала англичане, а потом американцы, так что чисто ближневосточным междоусобойчиком назвать это я бы постеснялся.

Частично с Вами согласен: там много кто руку/ногу/гранату/танк приложил (включая б.СССР - зря Вы его назвать постеснялись).
Тем не менее, когда Саддам своих по голове - исключительно внутреннее дело было. Я Бушу говорил: "Не трожь Саддама: он столько своих ещё положит - тебе и не приснится".

[tarantula]

Michael Popov wrote:

tarantula писал(а):
60% боеспособных частей США находится в Ираке. .

Не могли бы Вы обосновать данное утверждение ?

Слушайте интервью с генералом McCaffrey:

http://www.npr.org/features/feature.php?wfId=1837816

На остальные "подначки" даже отвечать не собираюсь.[/url]

[Sergey___K]

ы в самом деле не в курсе, или притворяетесь?

В курсе чего? Что в каждый момент времени где-то кого-то мочат и в этом виновата Англия и Америка? Нет не в курсе.

[Capricorn]

Интерeсно , оказывается не все граждане СНГ хотят евакуироваться из Ирака.. Около 40% решило остаться:

About 300 Russians and other former Soviet workers have decided to stay in Iraq, refusing to join Moscow's massive airlift operation...Russia sent one plane for evacuation on Friday instead of four, as was previously announced, officials said..The director of another energy firm, Interenergoservis, told Russian agencies 288 of his employees would stay..

[шпиён]

60% боеспособных частей США находится в Ираке. Возникают проблемы с ротацией. При затяжке конфликта или разрастании восстания в Ираке США не сможет обойтись без draft. А draft в нынешней США не пройдет, поэтому прийдется выводить войска из Ирака рано или поздно. Если это произойдет, из Ирака получится Чечня образца 1996 года. Америка загнала себя в патовую ситуацию.
Единственный теоретический выход - установить в Ираке демократию западного типа

Почему именно "западного типа"?

и получить дружественное государство. Только американцы с их абсолютным непониманием других культур и образов жизни могут верить в достижимость этого теоретического выхода.

Без такой веры ни Германия, ни Италия, ни Турция, ни Япония не стали бы из противников - союзниками.

[шпиён]

Да и с Кювейтом американцы его науськнули - типа все пучком будет.

Науськивание, очевидно, состояло в долгом и упорном запугивании Саддама после его нападения на Кувейт, принятии всех возможных резолюций ПРОТИВ него, и полугодовом вводе огромной группировки в соседние страны с ясно задекларированной целью выбить его из Кувейта? Именно это вы понимаете как "сиди Саддамушка в твоём теперь Кувейте - всё будет пучком"? Ну, вполне в соответсвии с Вашим уровнем понимания политических сигналов...

[MaxSt]

Науськивание, очевидно, состояло в долгом и упорном запугивании Саддама после его нападения на Кувейт

После? По-моему, очевидно, что Фигли про "до" пишет, а не про "после"...

Существует мнение, что Саддам напал на Кувейт, будучи уверенным, что Америка останется в стороне...
http://en.wikipedia.org/wiki/April_Glaspie

It is possible to argue, however (and many have done so), that Glaspie's statements that "We have no opinion on your Arab - Arab conflicts" and that "the Kuwait issue is not associated with America" were interpreted by Saddam as giving tacit approval of his annexation of Kuwait. Since it is not now possible to know what was in Saddam's mind, this matter cannot be resolved. Saddam was a dictator who had never visited a western country, and who lived a in a world where disputes were routinely resolved by force. It is therefore quite possible that he wrongly interpreted Glaspie's remarks.

MaxSt.

[varenuha]

На самом деле очень странно видеть топтания американцев в Ирака. И сравнивать ситуацию в Ираке и в Чечне или скажем во Вьетнаме совершенно неправемерно. В Чечне и те более в Афганистане - горы, которые очень сложно контролировать, в силу того, что это - горы ( тавтология ) . Мне, как-то рассказывали по-чему скажем большевики с успехом захватили Закавказье, Азербайджан, а вот дальше, в Иран, не пошли. Хотя никаких причин продолжить славное шествие Советской власти не было. Но!
Кто был в Баку - видел и знает - дальше через границу не просто горы - а неприступная, каменная, почти вертикальная стена! Это оказалось даже людям с горячим сердцем не позубам. Пришлось сделать вид, что - Иран нам особо не сдался . А так бы глядишь и была бы Иранская ССР

Это я к чему? А к тому что Ирак практически плоская страна, никаких гор или там непроходимых джунглей нет и не пахнет. Да еще и среди пустыни. Военный контроль установить можно на раз. В чем проблема? Вобщем жалко американцев( и нас - платящих налоги.) Нет у них большевисткой закалки.

[tarantula]

шпиен wrote

tarantula писал(а):
60% боеспособных частей США находится в Ираке. Возникают проблемы с ротацией. При затяжке конфликта или разрастании восстания в Ираке США не сможет обойтись без draft. А draft в нынешней США не пройдет, поэтому прийдется выводить войска из Ирака рано или поздно. Если это произойдет, из Ирака получится Чечня образца 1996 года. Америка загнала себя в патовую ситуацию.
Единственный теоретический выход - установить в Ираке демократию западного типа



Почему именно "западного типа"?

Потому что демократия по-востоцному - это исламское государство.

шпиен wrote

tarantula писал(а):

и получить дружественное государство. Только американцы с их абсолютным непониманием других культур и образов жизни могут верить в достижимость этого теоретического выхода.


Без такой веры ни Германия, ни Италия, ни Турция, ни Япония не стали бы из противников - союзниками.

Германия и Италия имели демократические институты еще до того как Америка была обнаружена Колумбом (Венецианская Республика и вольные города в Германии).

Турция - еще тот союзник. Вернее союзник пока США бабки туда вливают.

Япония - по моему еще и до WWII она тоталитарным государством не была.

[tarantula]

varenuha wrote:

На самом деле очень странно видеть топтания американцев в Ирака. И сравнивать ситуацию в Ираке и в Чечне или скажем во Вьетнаме совершенно неправемерно. В Чечне и те более в Афганистане - горы, которые очень сложно контролировать, в силу того, что это - горы ( тавтология ) .

В Афганистане - горы, в Вьетнаме - джунгли, в Ираке - города. Да хоть овраги или помойки - лишь бы было где партизанам прикрыться.

В корень надо зрить, что бы проводить аналогии, а не местность сравнивать.

[varenuha]

Делается очень просто - у населения изымается все оружие и боеприпасы. Вводится комендантский час. Проводятся обыски в домах. В чем проблема?
Есть же огромный опыт войн всего 20 века. Просто не надо строить из себя девочек. Если вы уж окупационная власть - на надо делать вид что вы ищете дорогу в библиотеку...

[MaxSt]

Делается очень просто - у населения изымается все оружие и боеприпасы. Вводится комендантский час. Проводятся обыски в домах. В чем проблема?

Дык населения в Ираке 26 миллионов. Как их всех обыскать?
Посмотрите, что в Фалудже творится.

MaxSt.

[varenuha]

Так ведь и окупация уже больше года продолжается. Пора бы уже порядок навести. Если без ложной стыдливости. А у них наоборот - получают по башке по нарастающей

[MaxSt]

Пора бы, дык не получается.

А ложной стыдливости не заметно кстати - потери в Фалудже за неделю: 60-70 американцев и 600-700 иракцев. Какая уж тут стыдливость...

А про опыт войн 20-го века - где было, чтоб такой маленькой армией (130 тыс) победить партизанское движение в такой большой (26 миллионов) стране? Когда такие пропорции, добиться успеха можно только через построение хороших отношений с местным населением. Что американцы и пытались делать до сих пор. Теперь, похоже, все эти усилия пошли коту под хвост. Если по всему Ираку начнется то же, что и в Фалудже, то пиши пропало - для жестких действий гораздо бОльшую армию надо иметь, а ее нет. Вводить снова призыв, как во времена прошлых войн, будет политическим самоубийством для любого президента...

А вы говорите - "в чем проблема?"

MaxSt.

[VladimirF]

Он (Буш, VF) разбирается с ними как может. Если при этом учесть, что договариваться с этими упырями бессмысленно. Их можно только уничтожить. Я не вижу у Буша альтернативы.

За прошедший год г.Буш геройски уничтожил 11 тысяч иракцев, включая стариков, женщин и детей. Это Вы их "этими упырями" называете? И Вы и всех остальных призываете уничтожить? А ведь это просто зверство, г.Участник из Москвы. Тут Вы далеко заплюнули даже наших местных ура-патриотов.

[varenuha]

Пора бы, дык не получается.

А ложной стыдливости не заметно кстати - потери в Фалудже за неделю: 60-70 американцев и 600-700 иракцев. Какая уж тут стыдливость...

А про опыт войн 20-го века - где было, чтоб такой маленькой армией (130 тыс) победить партизанское движение в такой большой (26 миллионов) стране?
MaxSt.

Ложная стыдливость заключается в том, что они до сих пор не могут назвать вещи своими именами. Не могут спокойно объявить - да, дескать Ирак находится в режиме оккупации, со всеми соответствующими мерами. И не делают то, что дОлжно делать: комендантский час, фильтрационные пункты, запрещения на ношение и хранение оружия. И тд.
А на счет численности - так в Афганистане - 28 млн, а " ограниченный " советский контингент был, помнится 100 тысяч. И десять лет стоял. Притом нельзя сранивать Афганистан и Ирак по географическим условиям. Там некотролируемые горы ( пример бен Ладена чего стоит ). В Ираке - пустыня - прекрасно можно использавать танки.

[MaxSt]

Ложная стыдливость заключается в том, что они до сих пор не могут назвать вещи своими именами. Не могут спокойно объявить - да, дескать Ирак находится в режиме оккупации, со всеми соответствующими мерами.

Разумеется, в режиме оккупации. С чего вы взяли, что "не могут назвать"? Все об этом говорят совершенно открыто.

И не делают то, что дОлжно делать: комендантский час, фильтрационные пункты, запрещения на ношение и хранение оружия.

Да говорю же вам - не делают, потому что сил нет. Была бы миллонная оккупационая армия - без проблем бы сделали, а когда личного состава всего сто тысяч, то это физически невозможно...

а " ограниченный " советский контингент был, помнится 100 тысяч. И десять лет стоял.

Не просто "стоял", а воевал.

MaxSt.