Почему не обсуждаем события в Ираке?

varenuha · Post by **varenuha** » 17 Apr 2004 20:43

MaxSt wrote:Разумеется, в режиме оккупации. С чего вы взяли, что "не могут назвать"? Все об этом говорят совершенно открыто.

Дайте хоть одну цитату плиз.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Apr 2004 05:30

http://www.dod.gov/news/Apr2004/n041420 ... 04141.html

The president the nation's commitment to the June 30 transfer of sovereignty to the Iraqi people, and said a delay would send the wrong message to the Iraqi people and to the world about the value of an American promise. "We have set a deadline of June 30. It is important that we meet that deadline," he said. "Iraqis do not support an indefinite occupation, and neither does America." But sovereignty involves more than a "date and a ceremony," Bush added. "It requires Iraqis to assume responsibility for their own future."

MaxSt.

varenuha · Post by **varenuha** » 18 Apr 2004 12:28

Вы меня извините за буквоедство, но ваша цитата не катит. Это именно то - о чем я и говорю - изображение девичьей невинности.

Президент заявил: - " Ирак не потерпит вечной ( или как там ) оккупации."
Хочется ругнуться легким матерком. Ну ясен пень - а какая страна в мире потерпит, да еще вечную? - Ась?
Так скажи как есть - Мы ( он же вроде как президент, черт возьми) - оккупационная власть в этой стране, и будем проводить соответствующие меры. Не... Он заявляет - ( в вашей же цитате) - "Присутствие наших войск в Ираке " и бла, бла, бла ... .
Мягко говоря - проституирует...

sergey812 · Post by **sergey812** » 18 Apr 2004 13:43

Sergey___K wrote:Я не знаю, "кто первый начал", но мое пролетарское сознание мне подсказывает, что если бы Саддам не полезл в Кувейт, (и Ладен - в WTC), то этой войны бы не было.

Блин, я фигею, там, в Африке, сотнями тысяч вырезают, и все правозащитники куда-то испарились.

Если бы в Ираке не было нефти, всё было бы как в анекдоте про "неуловимого" Джо:
- А это - тот самый Ирак, в котором нет демократии.
- А что, никто не мог его отдемократизировать?
- Нет. Он просто никому не нужен ...

Конечно, если бы Ирак не имел нефти, либо имел ОМП - это был бы уже совершенно другой Ирак. И тогда вместо Ирака сегодня говорили бы об "освобождении от тирании" какой-то другой страны, страны как и Ирак имеющей достаточное количество полезных природных ископаемых , но не способной защитить себя от так называемых "цивилизованных", "демократических" стран.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 18 Apr 2004 21:43

varenuha wrote: Так скажи как есть - Мы ( он же вроде как президент, черт возьми) - оккупационная власть в этой стране, и будем проводить соответствующие меры.

Буш не может применять слишком жесткие меры в Ираке, потому что его беспокоит, как на это посмотрят простые американцы. Он с его синдромом Александра Македонского может и рад бы нюкнуть Фалуджу. Но у простых американцев такого синдрома нет, их убедили в необходимости войны пообещав, что все будет быстро, тихо и без особых жертв, и что иракцы только рады будут. Если этим простым американцам предложить обычную завоевательную кровопролитную войну, 90% будет категорически против.

Поэтому Буш между двух огней сейчас. Старший Буш потому на Багдад и не пошел в свое время - не хотел загонять себя в подобную ловушку. У младшего же мозгов поменьше, он действительно верил, что все будет тихо и мирно, а иракцы будут просто счастливы.

MaxSt.

b-b · Post by **b-b** » 18 Apr 2004 22:16

Пару дней назад смотрела интервью с бывшим главой представительства США в Ираке.Сказал он буквально следующее:демократию по-определению насадить нельзя.Даже бесноватый дядька О'Райли не нашелся,что на это возразить...А собственно именно это американцы там и пытаются сделать,или пытаются всех убедить,что именно это...

slozovsk · Post by **slozovsk** » 18 Apr 2004 22:27

b-b wrote:Пару дней назад смотрела интервью с бывшим главой представительства США в Ираке.Сказал он буквально следующее:демократию по-определению насадить нельзя.Даже бесноватый дядька О'Райли не нашелся,что на это возразить...А собственно именно это американцы там и пытаются сделать,или пытаются всех убедить,что именно это...

Хорошее было интервью, бывший посол неплохо изложил мою точку зрения, хотя слишком уж дипломатично :-)

Не обижайте О'Райли - он хороший мужик. Я с ним не всегда и не во всем согласен, но он не бесноватый :-)

Многие hosts правого толка все время задают вопрос - когда же Иракцы сами будут бороться за свою независимость (подразумевается, помогать Американцам). Так и хочется сказать - так они уже борятся за свою независимость. Выражается это, правда, в действиях против Американцев. (но звонить на эти передачи мне лень; я в свое время послал e-mail to Michael Savage, но, понятное дело, ни ответа, ни привета).

В комментариях посла эта мысль присутствовала, но он ее выражал только намеками.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Apr 2004 23:03

MaxSt wrote: Bush added "It requires Iraqis to assume responsibility for their own future."

MaxSt.

Ето мне понравилось. :mrgreen:

Буш пришел, побомбил, а теперь - ассумте респонсибилити за фьюче. ЛОЛ! :mrgreen:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:09

b-b wrote:Пару дней назад смотрела интервью с бывшим главой представительства США в Ираке.Сказал он буквально следующее:демократию по-определению насадить нельзя.Даже бесноватый дядька О'Райли не нашелся,что на это возразить...А собственно именно это американцы там и пытаются сделать,или пытаются всех убедить,что именно это...

Ну в Японии же в свое время насадили. Бросивши бомбу для начала. И случилось японское экономическое чудо.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:12

MaxSt wrote: Старший Буш потому на Багдад и не пошел в свое время - не хотел загонять себя в подобную ловушку. У младшего же мозгов поменьше, он действительно верил, что все будет тихо и мирно, а иракцы будут просто счастливы.

MaxSt.

Я так на 150% уверена, что на Багдад науськал именно старший. А что он не дурак, это хорошо известно.

tengiz · Post by **tengiz** » 18 Apr 2004 23:14

late_morning_girl wrote:Ну в Японии же в свое время насадили. Бросивши бомбу для начала. И случилось японское экономическое чудо.

А что, в Японии разве теперь "демократия"? И разве до войны экономика Япония была в таком уже первобытном состоянии?

VladDod · Post by **VladDod** » 18 Apr 2004 23:18

tengiz wrote:А что, в Японии разве теперь "демократия"? И разве до войны экономика Япония была в таком уже первобытном состоянии?

Да вроде технологически Япония Россию еще в 1905 опережала.

Вообще попытки сравнивать захваченные американцами Японию или Западную Европу ... с захваченными Агганом или Ираком ...несколько ... ээе, умиляют. :pain1:

b-b · Post by **b-b** » 18 Apr 2004 23:18

slozovsk wrote:Не обижайте О'Райли - он хороший мужик. Я с ним не всегда и не во всем согласен, но он не бесноватый

Да я его не обижаю,he's one of my favorite,и ,на мой взгляд,очень не глупый. :wink:

Но иногда делается совершенно unreasonable(если вам "бесноватый" не нравится :mrgreen:

)...

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Apr 2004 23:20

tengiz wrote:
late_morning_girl wrote:Ну в Японии же в свое время насадили. Бросивши бомбу для начала. И случилось японское экономическое чудо.

А что, в Японии разве теперь "демократия"? И разве до войны экономика Япония была в таком уже первобытном состоянии?

Точно. кстати, чудо там случилось абсолютно индепендентно.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:21

tengiz wrote:
late_morning_girl wrote:Ну в Японии же в свое время насадили. Бросивши бомбу для начала. И случилось японское экономическое чудо.

А что, в Японии разве теперь "демократия"? И разве до войны экономика Япония была в таком уже первобытном состоянии?

В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:21

A. Fig Lee wrote:
Точно. кстати, чудо там случилось абсолютно индепендентно.

Ну конечно. Господь послал.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Apr 2004 23:27

late_morning_girl wrote:
A. Fig Lee wrote:
Точно. кстати, чудо там случилось абсолютно индепендентно.
Ну конечно. Господь послал.

Угу.
"Если дела идут плохо - подумай о качестве" - ето и подняло економику.

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2004 23:31

late_morning_girl wrote:В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

Ну, вообще говоря совсем не в таком. Это уже тогда была одна из наиболее промышленно развитых стран - оттого и война то случилась.
Кроме того неоднократно отмечена разница между странами с конфуцианской традицией и мусульманской. В том число - среди "дальневосточных тигров"

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:39

vovap wrote:
late_morning_girl wrote:В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

Ну, вообще говоря совсем не в таком. Это уже тогда была одна из наиболее промышленно развитых стран - оттого и война то случилась.
Кроме того неоднократно отмечена разница между странами с конфуцианской традицией и мусульманской. В том число - среди "дальневосточных тигров"

я писала о прецедентах насаждения демократии. Что иракцы - это не японцы - тут я вполне согласна.
Одной из наиболее развитых стран Япония не была, по причине ее чрезмерного фокуса на вооружении. Tак и СССР можно назвать "наиболее развитой страной".

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 18 Apr 2004 23:41

late_morning_girl wrote:В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

А когда там выборы Президента?

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 18 Apr 2004 23:49

A. Fig Lee wrote:
late_morning_girl wrote:В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

А когда там выборы Президента?

А в Англии когда?

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2004 23:49

late_morning_girl wrote:Одной из наиболее развитых стран Япония не была, по причине ее чрезмерного фокуса на вооружении. Tак и СССР можно назвать "наиболее развитой страной".

Была, была. Как я уже говорил и война-то началась потому как Япония пыталась захватить обширные рынки и сырьевые запасы дальневосточного региона. Экономика действительно была милитаризована к концу 30-x -но это была одна из крупнейших экономик мира - где-то на уровне Италии.
В целом - очень мало сходства с Ираком.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 19 Apr 2004 00:14

late_morning_girl wrote:
A. Fig Lee wrote:
late_morning_girl wrote:В примерно таком же как Ирак до войны. И сейчас там вполне демократия.

А когда там выборы Президента?
А в Англии когда?

а там что - демократия?
А что такого американцы принесли демократического в Японию, не щитая макдональдсов?

tengiz · Post by **tengiz** » 19 Apr 2004 00:21

"Демократия" в Японии была задолго до оккупации Соединёнными Штатами. Таковой (в кавычках) она и остаётся - иерархическое общество с типа сильно обновлённым фасадом. А эффективная экономика - это отнюдь не заслуга США.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 19 Apr 2004 00:26

A. Fig Lee wrote:А что такого американцы принесли демократического в Японию, не щитая макдональдсов?

Новую конституцию.
Стыдно, Фигля.