Выучил Коран - выходи из тюрьмы

SVK · Post by **SVK** » 18 Apr 2004 22:39

http://www.izv.info/world/news81350#2

В ОАЭ заключенным, выучившим наизусть Коран, сокращают срок на 15 лет

alexbib · Post by **alexbib** » 19 Apr 2004 17:33

Террористы вывесят знамя ислама на резиденции британского премьера

Радикальный мусульманский шейх Омар Бакри Мухаммад, проживающий в Лондоне, хотел бы видеть знамя ислама, развевающееся над резиденцией британского премьера. Как сообщает агентство Reuters, в интервью португальскому журналу Publica шейх заявил, что это является его мечтой. Он сказал: " Я уверен, что когда-нибудь это случиться, потому что это - моя страна. Мне нравится здесь жить".
Мохаммад также пригрозил лондонцам серией терактов, подчеркнув, что "это - неизбежно", поскольку они готовятся одновременно несколькими группировками, несвязанными друг с другом. По его словам, одна из них называется "Аль-Каеда Европа", пользуется большой популярностью среди молодых мусульман, и ему известно о ее готовности "начать крупную операцию".

Радикальный шейх назвал всех террористов-мусульман своими братьями и провозгласил терроризм законом XXI века. Он добавил: "Мы не делаем различий между гражданскими и негражданскими, невиновными и виноватыми, только - между мусульманами и неверными. А жизнь неверного ничего не стоит. Она не священна".

Мухаммад сказал, что он испытывает смешанные чувства по поводу откровенности своих комментариев в связи с возможной депортацией его и его семьи.

Однако, в целом, священнослужитель смотрит в будущее с оптимизмом. "Меня 16 раз арестовывали", - похвалился Мухаммад, - "и 16 раз отпускали, потому что у них ничего на меня не было. В этом противоречие законов, созданных людьми. Если они верят в демократию, кого им тогда бояться? Пусть Омар Бакри воспользуется преимуществами демократии!"

vaduz · Post by **vaduz** » 19 Apr 2004 17:38

Вот еще цветочек будущего урожая в Европе:

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/04 ... index.html

The body of a Spanish police officer who was killed in a raid on suspected Islamic terrorists was removed from its tomb Sunday night, dragged across a cemetery, doused with gasoline and burned

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Apr 2004 17:44

vaduz wrote:Вот еще цветочек будущего урожая в Европе:

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/04 ... index.html

The body of a Spanish police officer who was killed in a raid on suspected Islamic terrorists was removed from its tomb Sunday night, dragged across a cemetery, doused with gasoline and burned

Ты смотри, уже и новый социалистический премьер пообещал за две недели вывести испанских миротворцев из Ирака - все-равно не помогает :pain1:

Может ему публично обрезание сделать, на супругу паранджу одеть и в мечеть сходить? Может тогда борцы за правое дело Ислама во всем мире на кого-нибудь другого переключатся? :roll:

Irena · Post by **Irena** » 19 Apr 2004 18:06

Alkiev wrote:
vaduz wrote:Вот еще цветочек будущего урожая в Европе:

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/04 ... index.html

The body of a Spanish police officer who was killed in a raid on suspected Islamic terrorists was removed from its tomb Sunday night, dragged across a cemetery, doused with gasoline and burned

Ты смотри, уже и новый социалистический премьер пообещал за две недели вывести испанских миротворцев из Ирака - все-равно не помогает
Может ему публично обрезание сделать, на супругу паранджу одеть и в мечеть сходить? Может тогда борцы за правое дело Ислама во всем мире на кого-нибудь другого переключатся?

Борцы против "неверных" не хуже нас с вами знают, что "где тонко, там и рвется". Пойди у них на поводу один раз - прецедент создан, очень трудно будет не подчиниться их требованиям в следующий раз. Чем больше уступок террористам, тем они больше наглеют, и их аппетит только разгарается. против террора - только давить, другого пути нет. Никаких сoглашений.

obturator · Post by **obturator** » 19 Apr 2004 18:12

alexbib wrote: А жизнь неверного ничего не стоит. Она не священна".

Aвтор высказывания покривил душой. Для террористов жизнь "верных" также не является священной. Террористы делятся на руководителей; возможно их жизнь "священна", и на тупое стадо человекообразных исполнителей.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 19 Apr 2004 19:06

Alkiev wrote:Ты смотри, уже и новый социалистический премьер пообещал за две недели вывести испанских миротворцев из Ирака - все-равно не помогает

Потому что одно с другим не связано.
Уже десять раз это объяснили, а вы все не понимаете.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 19 Apr 2004 23:42

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:Ты смотри, уже и новый социалистический премьер пообещал за две недели вывести испанских миротворцев из Ирака - все-равно не помогает

Потому что одно с другим не связано.
Уже десять раз это объяснили, а вы все не понимаете.

То, что я не понимаю - испанцы скорее всего переживут, а вот из-за того, что борцы за дело Ислама не понимают "что одно с другим не связано" еще очень многие пострадают. И не только испанцы.
Вот помнится - зашел я как-то на чеченский сайт (не пророссийский). И прочитал там статейку посвященную выборам Путина написанную в том ключе, что мол "Испания - нормальная европейская страна, в отличие от, потому что премьера сразу на выборах прокатили и войска пообещала вывести...". Тоже не понимают, видать :pain1:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Apr 2004 00:20

Alkiev wrote:Вот помнится - зашел я как-то на чеченский сайт (не пророссийский). И прочитал там статейку посвященную выборам Путина написанную в том ключе, что мол "Испания - нормальная европейская страна, в отличие от, потому что премьера сразу на выборах прокатили и войска пообещала вывести...". Тоже не понимают, видать

Вы верите всяким кавказ-центрам?

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 20 Apr 2004 00:32

MaxSt wrote:
Alkiev wrote:Вот помнится - зашел я как-то на чеченский сайт (не пророссийский). И прочитал там статейку посвященную выборам Путина написанную в том ключе, что мол "Испания - нормальная европейская страна, в отличие от, потому что премьера сразу на выборах прокатили и войска пообещала вывести...". Тоже не понимают, видать

Вы верите всяким кавказ-центрам?

А зачем мне им верить? :pain1:

Другой вопрос, что по-моему, эти самые "кавказ-центры" вполне могут служить иллюстрацией мнения радикальных исламистов.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Apr 2004 00:42

Одно дело - те кто организуют теракты, и совсем другое - те, кто только и умеет что статейки штамповать. На любую точку зрения можно при желании можно статью, ее подтверждающую. Выдавать мнение одного за мнение всех - аргумент сомнительный.

С тем же успехом можно понадергать шовинистических высказываний на российских форумах и заявить, что они "вполне могут служить иллюстрацией мнения русских". Люди разные, Alkiev. И сколько людей, столько и мнений.

MaxSt.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 20 Apr 2004 01:25

MaxSt wrote:Одно дело - те кто организуют теракты, и совсем другое - те, кто только и умеет что статейки штамповать. На любую точку зрения можно при желании можно статью, ее подтверждающую. Выдавать мнение одного за мнение всех - аргумент сомнительный

Я не сказал - "мнение всех". Я сказал - "хорошая иллюстрация мнения радикальных исламистов". Там же все заметные террористы печатаются, в конце-концов. И, не знаю почему, мне кажется, что со свободой слова в этом издании дела обстоят не очень. Ну сомневаюсь я что там может появиться статья противоречащая "генеральной линии" атеистического, например, содержания. Ну или высветляющая какие-нибудь неприглядные стороны "сопротивления" ;-)

Кстати, лично для меня разница между "штампующими статейки" и непосредственными огранизаторами как-то теряется :pain1:

Ну не вижу я между "идеологами" и "исполнителями" принципиальной разницы. Исполнители даже как-то чуть менее омерзительны - они хоть своей шкурой рискуют.

MaxSt wrote:Люди разные, Alkiev. И сколько людей, столько и мнений.

Я лично готов признавать за другими право на собственное мнение ровно до тех пор, пока они не начинают влетать на боингах в небоскребы или захватывать театры со зрителями :pain1:

Александер · Post by **Александер** » 20 Apr 2004 01:49

alexbib wrote:... Пусть Омар Бакри воспользуется преимуществами демократии!"

Очень интересное замечание. Учитывая, что исламский мир более закрытый, чем европейский картина рисутся безрадостной.
Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.
Будет ли найден адекватный ответ без ущемления института демократии?
Если иракская компания потрепит провал, какие средства сдерживание остануться в распоряжении США? Будут ли эти средства достаточными для сдерживания?
Если такого ответа найти не удасться, то как быстро население осознает свое положение и насколько оно сможет пожертвовать институтом демократии в своих странах.?

шпиён · Post by **шпиён** » 20 Apr 2004 02:56

Александер wrote:
alexbib wrote:... Пусть Омар Бакри воспользуется преимуществами демократии!"

Очень интересное замечание. Учитывая, что исламский мир более закрытый, чем европейский картина рисутся безрадостной.
Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.
Будет ли найден адекватный ответ без ущемления института демократии?
Если иракская компания потрепит провал, какие средства сдерживание остануться в распоряжении США? Будут ли эти средства достаточными для сдерживания?
Если такого ответа найти не удасться, то как быстро население осознает свое положение и насколько оно сможет пожертвовать институтом демократии в своих странах.?

1941.

vovap · Post by **vovap** » 20 Apr 2004 03:38

Александер wrote:Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.

Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

DP · Post by DP » 20 Apr 2004 03:52

vovap wrote:
Александер wrote:Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.

Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

что такое 40-50 лет в Истории - пшик (с фашизмом и того меньше)... а вы делаете выводы о сохранности причинного места... поживем увидим...

Александер · Post by **Александер** » 20 Apr 2004 04:23

vovap wrote:Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

Вашими бы устами....

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Apr 2004 05:18

Alkiev wrote:Ну сомневаюсь я что там может появиться статья противоречащая "генеральной линии" атеистического, например, содержания. Ну или высветляющая какие-нибудь неприглядные стороны "сопротивления"

Их "генеральная линия" может сколько угодно хвастаться, что они добились вывода испанских войск своим терактом. К реальности это хвастовство имеет такое же отношение, как и байки Басаева о том, что он поджег Останкинскую телебашню. Испанцы выводят войска не поэтому.

MaxSt.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Apr 2004 05:19

G.W.Bush: ""if this were a dictatorship, it would be a heck of a lot easier"

MaxSt.

vaduz · Post by **vaduz** » 20 Apr 2004 15:07

MaxSt wrote: Испанцы выводят войска не поэтому.

Как раз поэтому. Вовремя проведенный теракт - гарантия успеха на выборах!

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 20 Apr 2004 16:01

MaxSt wrote:Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 20 Apr 2004 17:08

Ctrl-C wrote:
MaxSt wrote:Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

Приблизительно это я и пытался сказать. Точно так же они могут утверждать, что то, что испанцы прокатили лидировавшую до теракта партию на выборах по каким-то независимым от теракта причинам

alexbib · Post by **alexbib** » 20 Apr 2004 18:35

Alkiev wrote:Приблизительно это я и пытался сказать. Точно так же они могут утверждать, что то, что испанцы прокатили лидировавшую до теракта партию на выборах по каким-то независимым от теракта причинам

Просто MarxiSt придерживается тех-же взглядов что и левые европейские газеты - мол "террористов не существует в природе, а то что считается терроризмом есть справедливый ответ угнетаемых исламских масс на бесчинстав америки и израиля". Поскольку подавляющему большинству людей, кто хоть как-то интересуется ситуацией это кажется мягко говоря бредом, то можно считать что это такая религия (вера), этакий идеологический support воинственному исламу извне. Расчет европейцев понятен - пока исламисты воюют с америкой, израилем и частично россией им будет не до лояльной им европпы. Скорее всего сами европ. деятели не верят в возможность победы исламистов и => считают что им эта война выгодна еще и потому, что она отбирает ресурсы у их прямого экономического конкурента США. Для подстраховки они еще и поддерживают чеченское крыло террористов - чтобы им было еще чем заняться вне европы. Одну весчь они не понимают - если и на американском и на израильском и на российском фронте у исламистов не будет военных успехов, то они будут взрывать в европе по 2 причинам:
1) надо держать образ успешного борца с неверными и европа, как слабое звено, вполне подходит для террора когда на других направлениях исламистов давят
2) Европа (в лице испании) показала себя легко управляемой с помощью террора - отчего же не воспользоваться и не упрочить (и без того прочное) положение ислама в европе ?

Короче - грустно все это. У европы все еще впереди - я уверен на 100%. А уступки и прогибы только ускорят процесс. :cry:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 20 Apr 2004 20:56

Ctrl-C wrote:
MaxSt wrote:Испанцы выводят войска не поэтому.

Это они могут теперь рассказывать сколько угодно, да хто ж им поверит?

Испанцы были активно против войны с самого начала. Причиной подобного отношения не мог быть теракт, поскольку это было бы нарушением причинно-следственной связи. Причина не может быть в будущем, а следствие - в прошлом.

Просто испанцам не понравилось, что им правительство им нагло врет - валит все на басков, вот они это правительство и за вранье прокатили.

MaxSt.

Броун · Post by **Броун** » 20 Apr 2004 21:02

Александер wrote:Фактически, достоинство демократии превращается в ее противоположность. Т.е. Европа и США фактически взяты за причинное место.
Тут куча вопросов.
Будет ли найден адекватный ответ без ущемления института демократии?
Если такого ответа найти не удасться, то как быстро население осознает свое положение и насколько оно сможет пожертвовать институтом демократии в своих странах.?

Одним из печальных результатов нежелания центристских партий Европы признать наличие проблемы и пытаться её решать, может стать усиление радикальных партий.Ошеломлённые кровавой баней,в которую обернулся для Европы 20й век,европейцы кинулись в другую крайность - пацифизм, нежелание защищать свой образ жизни и ценности,желание компромиса в любой ситуации.Оно бы замечательно, пока не появляется внешняя сила, пользущуюся всем этим,но совершенно не собирающаяся играть по тем же правилам.
В результате всё больше европейцев проявляют недовольство ходом событий, а радикалы начинают пользоваться всё большей поддержкой - Ле Пэн во Франции,Хайдер в Австрии, тот голландец,который чуть не стал премьером,пока его какой/то зелёный замочил.

vovap wrote:Коммунизм когда-то тоже взял демократию за причинное место. И фашизм.
И где они? А причинное место в порядке.

Если такой же ценой,какую пришлось уплатить за победу над фашизмом, так может ну его на фиг?И всё таки начать шевелиться пораньше, а не пытаться умилостивить монстра подачками?