Как закончится война в Ираке.

[alumnus]

Позволю себе немного пофантазировать и предположить как закончится война в Ираке.

1. Конфликт будет разрастаться, на смену одному религиозному лидеру будет приходить другой
2. Американцы выведут основные войска из Ирака достаточно скоро, как только найдут повод. Полагаю повод будет такой - "Mission accomplished. Местные силы безопасности сами уже могут разобраться, так как в последнее время напряженность спала." Они этот маневр давно продумали, но партизаны в последнее время его отодвинули на неопределенное время. Небольшие силы, командиры и инсруктора остануться.
3. Местные силы безопасности, кем бы они ни были созданы, не попрут против собственного народа такими же методами как американцы, и локальные конфликты и уж тем более теракты будут происходить регулярно. Некоторые из них будут откровенно враждебно настроены ко временной администрации и будут помогать информацией партизанам.
4. Партизаны рано или поздно обретут организацию, если уже не обрели и, естесственно, эта организация будет подпитываться из Сирии, Ирана и других соседних и не очень стран.
5. Эта организация получит реальную легитимную силу под нажимом все тех же стран и возможно, ООН. Даже, наверняка, она получит какую-то легитимность и может быть власть после очередного кровавого конфликта и последующих глобальных переговоров.
6. Американцы на этом этапе будут действовать через ЦРУ чтобы этого не допустить, но не будут пользоваться ничьей поддержкой, кроме государств-проституток, "помогающих" сейчас и после, пока не поймут что их кинули или и пока из народ терпит. Большинство разбежиться еще до ухода американской армии.
7. Временная администрация будет сменяться другими, верными США, но уже скрыто верными, чтобы получить поддержку народа. На каком-то этапе либо сам ставленик станет неверен США либо его "подменит" или переплатит, например, Россия, в погоне за контролем над нефтью. "Правильный" ставленник России или другой нейтральной в этом конфликте страны, будет угоден иракцам, в отличие от ставленника западной страны или Ирана. (Собственные лидеры на этом этапе истории не возможны без поддержки извне).
Так или иначе, рано или поздно, это произойдет, может быть лет через 5-8. Также полагаю, конфликт не выльется далеко за границы Ирака и не перерастет в глобальную войну других сторон. Иран однозначно будет только накачивать мускулы, так что вряд ли когда-либо станет мишенью штатов, для которых даже маленький и изнеможденный 20 годами войн и санкций Ирак стал не по зубам, даже с учетом падения диктаторского режима.

[Logic]

Вполне возможный вариант.
Но на востоке, что-то загадывать наперёд - дело неблагодарное.
Может случиться всё что угодно, наприпер:
Теракт в США, крики "Даёшь Тегеран" и дальше всё вообще
непредсказуемо.

Но можно сказать, что если американцы не справятся
с вооружённым восстанием в самое ближайшее время -
потом пожары уже не потушить

[Sergey___K]

Думаю, что американцы, что англичане будут там еще 2-5 лет (может и больше). Особо ретивых "аль-Садров", потихоньку придавят. Будет что-то вроде Пакистана или Кувейта, в конечном итоге.

[lxf]

Мне видится, что войска оставшихся членов коалиции в ближайшее время разместятся вдоль нефтяной трубы, а власть на местах передадут всем желаюшим.

[Capricorn]

Позволю себе немного пофантазировать и предположить как закончится война в Ираке....

Можно пофантазировать...

3. Местные силы безопасности, кем бы они ни были созданы, не попрут против собственного народа такими же методами как американцы, и локальные конфликты и уж тем более теракты будут происходить регулярно. .

Один из вариантов: Во главе посадят преданного, но не очень доброго президента, закроют глаза на некoторые нарушения и он зажмет партизан, типа как в Пакистане.

4. Партизаны рано или поздно обретут организацию, если уже не обрели и, естесственно, эта организация будет подпитываться из Сирии, Ирана и других соседних и не очень стран.
. ....

Возможно, но скорее всего организации развалится как только будет предоставлена сама себе. Предыдyщии опыт показывает что все ети исламо-арабские военные организации не с меньшим удовольствием ( a может и с большим) ликвидируют друг друга.

. Большинство разбежиться еще до ухода американской армии.

Далеко от нефтяногo крана не убежишь.. Настроение "союзников" будет менятся в зависимости от обстановки..

.. например, Россия, в погоне за контролем над нефтью. "Правильный" ставленник России или другой нейтральной в этом конфликте страны, будет угоден иракцам, в отличие от ставленника западной страны или Ирана. .

Ето просто из области фантазии: исламскии ставленник и Россия.. Надо с Катаром разобраться сначала. Россия была неитральнои по отношению к Хуссеину, а исламские страны видят Россию вполне в определенном свете: Чечня и конкурент на нефтянном рынке.

В заключении: не исключено что Ираk будет неформально "поделен" на три частти - сунниты, шииты и курды ( про-US).

[A. Fig Lee]

Но можно сказать, что если американцы не справятся
с вооружённым восстанием в самое ближайшее время -
потом пожары уже не потушить

А ведь они не справятся.
Другой аспект - теперь там бардак, кто чего контролирует не понять, с Саддама не спросишь, а ведь рано или поздно они ядерную бомбу получат...\

[alumnus]

Ето просто из области фантазии: исламскии ставленник и Россия.. Надо с Катаром разобраться сначала. Россия была неитральнои по отношению к Хуссеину, а исламские страны видят Россию вполне в определенном свете: Чечня и конкурент на нефтянном рынке.

В заключении: не исключено что Ираk будет неформально "поделен" на три частти - сунниты, шииты и курды ( про-US).

Если вы вдумаетесь, то окажется что это не такой плохой вариант ни для иракцев ни для окружающего региона. Повторю, что вместо России здесь модет стоять и какая-то другая крупная держава нейтральная в этом конфликте. Ну во-первых российский ставленик вряд ли будет также зависим как ставленик американский, во-вторых любая страна-неконкурент быстро может стать конкурентом имея хоть какой-то контроль над иракской нефтью (ее там полно), ну и в третьих - в Ираке уважают Россию и знают что кто-кто а Россия-то может реально им помочь поставкой по дешевке много чего что сейчас нужно. Последний фактор мало имеет отношения к политике, но играет не последнюю роль в настроении народа - а именно из-за простого народа там сейчас происходят такие события - не нравится им все... Пока не предложит кто-то приемлемого варианта, да еще и с поддержкой мирового сообщества а не просто местных религиозных лидеров, эти события будут только накаляться...
Кстати разделение на три части - вообще не реально, и уж точно противоречит интересам США. Единственное что хотят американцы от Ирака - полный контроль. 3 части еще сложнее контролировать, и рано или поздно курдская станет Курдистаном - начнется бойня в Турции. Шиитская будет так или иначе контролироваться из Ирана, а суннитская точно выбросит всех иностранцев ценой многих жизней. Им не привыкать.

[Броун]

Кстати разделение на три части - вообще не реально, и уж точно противоречит интересам США. Единственное что хотят американцы от Ирака - полный контроль. 3 части еще сложнее контролировать, и рано или поздно курдская станет Курдистаном - начнется бойня в Турции. Шиитская будет так или иначе контролироваться из Ирана, а суннитская точно выбросит всех иностранцев ценой многих жизней. Им не привыкать.

Мдя,я теперь уж совсем не знаю,что там реально,а что нет,но то что такое развитие событий превратит ситуацию на БВ в полный хаос - эт точно...

[Capricorn]

Если вы вдумаетесь, то окажется что это не такой плохой вариант ни для иракцев ни для окружающего региона.

Я больше верю в неформальное деление: курды не имеют отношение к текушим разборкaм. Они получили то что хотели. Сунниты и шииты пытаются поделить власть , сначалa с американцами , а потом ( в будушем ) друг с другом и не без помощи оружия.

Ну во-первых российский ставленик вряд ли будет также зависим как ставленик американский,

Россиискии "ставленник" зависим от России. А етого ни Иран, ни Сауд Аравия допустить не могут.

в Ираке уважают Россию и знают что кто-кто а Россия-то может реально им помочь поставкой по дешевке много чего что сейчас нужно. ...., но играет не последнюю роль в настроении народа - а именно из-за простого народа там сейчас происходят такие события - не нравится им все...

US может вообше все поставить бесплатно.. за нефть.. Честно говоря не знаю уважают ли Россию в Ираке или нет..
Восстание в настояшее время имеет очeнь сильныи исламистскии оттенок. Россия просто не впишется в планы "простого народа". Скорее Иран, которыи всегда поддерживал религиозных шиитов.

[lxf]

Я больше верю в неформальное деление: курды не имеют отношение к текушим разборкaм. Они получили то что хотели.

Точнее половину то, что хотели. Дело осталось за малым --присоединить турецкие земли и создать независимый Курдистан. Но даже такой половинчатый результат не-курдов в Ираке не устраивает, чему свидетельствовали неоднократные разборки на уже оккупированных (или освобожденных ? ) территориях в районе Киркука.

[wsbb]

Capricorn писал:

Честно говоря не знаю уважают ли Россию в Ираке или нет..
===============================================
Вообще-то у нас тут группы корреспондентов спокойно ведут репортажи и снимают на территориях контролируемых "повстанцами"...
Причём передали что на груди и спине у каждого написано "RussianTV" по английски и по арабски...

[interrupt]

Capricorn писал:

Честно говоря не знаю уважают ли Россию в Ираке или нет..
===============================================
Вообще-то у нас тут группы корреспондентов спокойно ведут репортажи и снимают на территориях контролируемых "повстанцами"...
Причём передали что на груди и спине у каждого написано "RussianTV" по английски и по арабски...

И что из этого следует? Что примут российского ставленника для Ирака? Даже звучит смешно

[alumnus]

Capricorn писал:

Честно говоря не знаю уважают ли Россию в Ираке или нет..
===============================================
Вообще-то у нас тут группы корреспондентов спокойно ведут репортажи и снимают на территориях контролируемых "повстанцами"...
Причём передали что на груди и спине у каждого написано "RussianTV" по английски и по арабски...

И что из этого следует? Что примут российского ставленника для Ирака? Даже звучит смешно

Полагаю, из этого сдледует что к русским как к нации и к России как к державе у иракского народа, озлобленного, кстати, на весь мир, нет недоверия и злобы. Поверьте - это немало. Еще один пример - когда подтвердили что заложники - русские отпустили сразу, даже не разбираясь что половина из них были - украинцы, те видимо проглотили свое нац. самосознание чтобы жизнь сохранить.

[alumnus]

Capricorn писал:

Честно говоря не знаю уважают ли Россию в Ираке или нет..
===============================================
Вообще-то у нас тут группы корреспондентов спокойно ведут репортажи и снимают на территориях контролируемых "повстанцами"...
Причём передали что на груди и спине у каждого написано "RussianTV" по английски и по арабски...

И что из этого следует? Что примут российского ставленника для Ирака? Даже звучит смешно

Сейчас - согласен, звучит как-то неправдоподобно и может быть для некоторых смешно. А вот лет через несколько, когда и американские и другие ставленики будут перепробованы и поддержки ни у кого не будет, и будет пролито реки крови, тогда народу как-то будет не до смеха над такими вещами и начнут находить компромиссы. Если Россия себя правильно поведет, то компромисс может быть на нашей стороне.

[Герасим]

Ну вы даёте. Какая нафиг Россия. Умеренные арабы - вот кто там будет.
Для справки - формированием суверенного иракского правительства сейчас практически занимается Специальный советник Генерального секретаря ООН Лахдар Брахими. Бывший министр иностранных дел Алжира и бывший подсекретарь Лиги Арабских Стран.
А вы говорите...

[Capricorn]

. Еще один пример - когда подтвердили что заложники - русские отпустили сразу, даже не разбираясь что половина из них были - украинцы, те видимо проглотили свое нац. самосознание чтобы жизнь сохранить.

Я думаю что заложников брали зная откуда они, а отпустили когда поняли что денег нет, а может компании откупного заплатили..

[Dmitry Lee]

Я думаю что заложников брали зная откуда они, а отпустили когда поняли что денег нет, а может компании откупного заплатили..

Точно, ни у кого денег нет кроме американцев, датчан и итальянцев поэтому всех кроме них отпустили. А у итальянцев есть, но лирами террористы наверное не берут, поэтому итальянца зажмурили не долго думая.

[Capricorn]

Я думаю что заложников брали зная откуда они, а отпустили когда поняли что денег нет, а может компании откупного заплатили..

Точно, ни у кого денег нет кроме американцев, датчан и итальянцев поэтому всех кроме них отпустили. А у итальянцев есть, но лирами террористы наверное не берут, поэтому итальянца зажмурили не долго думая.

Почему нет, вы же прочитали что я написал? "а может компании откупного заплатили" Не исключаю что россииские компании выкупили. Видимо, россииское правительство не очень уверено в любви "простого" иракского народа" и предложило россииским гражданам евакуироваться ASAP. Кто разберет в етом хаосе , кто захватывает заложников за "политику" а кто за "деньги"?

[MaxSt]

Кто разберет в етом хаосе , кто захватывает заложников за "политику" а кто за "деньги"?

Ну вы же разобрались как-то...

MaxSt.

[Capricorn]

Кто разберет в етом хаосе , кто захватывает заложников за "политику" а кто за "деньги"?

Ну вы же разобрались как-то...

MaxSt.

Я? Нет.. Поетому и написал "думаю..может"..

[alumnus]

Ну вы же разобрались как-то...

MaxSt.

Я? Нет.. Поетому и написал "может..может"..

Может, может. Многолетняя история русских в Ираке И текущие события показывают обратное вашим предположениям и сомнениям.

[MaxSt]

Ну скажем, Capricorn, вы высказали свое мнение, что в данном случае заложников захватили именно из-за денег.
На основании какой-то информации у вас это мнение сформировалось. Не пальцем же в небо, правда?

MaxSt.

[Capricorn]

.. Многолетняя история русских в Ираке

Что ето за многолетняя история русских в Ираке? Вы имеете в виду помошь Саддаму? Вопрoс как етому отнесутся последователи Sadr'a ?

И текущие события показывают обратное вашим предположениям и сомнениям.

Какие события? Захвачeны заложники, затем выпушены, россииское правительство в течении нескольких днеи евакуировало сотни людеи из Ирака. Несомненно, на данном етaпe отношение к россиянам лучше чем к американцам. Но хотят ли религиозные клерики видеть про-россиского ставкенника во главе? Сомнeваюсь. Вспомните историю с Ираном. СССР радовaлось "революции народа" в Иране, когда сбрoсили шаха, затем перестали. СССР было обьявлено врагом # 2 после US..

[Capricorn]

На основании какой-то информации у вас это мнение сформировалось. Не пальцем же в небо, правда?

MaxSt.

The abduction of the five Ukrainians and three Russians at their residence yesterday appeared to be a new tactic by kidnappers. All the past kidnappings have come on the roads, with civilians whisked away after their vehicles come under attack..."As a result of the efforts made during the past hours by the Russian side, all the specialists of Interenergoservis who were abducted on the evening of April 12 have been released," the ministry said in a statement.

Похоже на запланированное нападение.

The eight were said to be in good condition. They said the hostage-takers took their money and jewelry, but gave them food and cigarettes before apologizing to them, and putting them in taxis -- though only after clarifying they had no ties to the United States.

Отпустили потому что "не-американцы" или потому что "брать больше нечего" - ето уже в области "гадания".

[alumnus]

.. Многолетняя история русских в Ираке

Что ето за многолетняя история русских в Ираке? Вы имеете в виду помошь Саддаму? Вопрoс как етому отнесутся последователи Sadr'a ?

И текущие события показывают обратное вашим предположениям и сомнениям.

Какие события? Захвачeны заложники, затем выпушены, россииское правительство в течении нескольких днеи евакуировало сотни людеи из Ирака. Несомненно, на данном етaпe отношение к россиянам лучше чем к американцам. Но хотят ли религиозные клерики видеть про-россиского ставкенника во главе? Сомнeваюсь. Вспомните историю с Ираном. СССР радовaлось "революции народа" в Иране, когда сбрoсили шаха, затем перестали. СССР было обьявлено врагом # 2 после US..

Это чушь.Ни клерики вообще, ни Садр в частности не способны сохранить власть в Ираке, это не Иран, слишком разобщенная страна. Зато эти клерики понимают что из всех властей которые могут прийти, им надо выбратьи поддержать как можно более к ним нейтральную и не очень сильную (чтобы контролировать можно было хоть как-то). Вот тогда все будут довольны. И перестаньте про Садра, он только тем и отличается от СОТЕН других таких же что открыто выступает против оккупации и американцев даже сейчас.
Пример с Ираном - очень плохой еще и потому что времена были другие, и СССР <> Россия. Вы можете в этом убедиться по текущим российско-иранским отношениям.