Time 100. Vladmir Putin: Missing an Opportunity

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Apr 2004 14:59

His authority is unquestioned, his popularity overwhelming. Yet Russia's future under his stewardship is hazy. Four years ago, Putin's election was greeted as a symbol of renewal. Now Putin is increasingly seen, especially outside Russia, as personifying a restoration of the Soviet mentality, if not its menace.
Putin's image is that of an energetic, forceful reformer. He has restored Russia's self-confidence after a miserable decade of chaos and humiliation. Yet the buoyant economy is held up by oil and natural-gas prices—which once made the Soviet Union seem like the way of the future, until prices collapsed. Putin has not used the boom to diversify the country's economic base. He claims victory in Chechnya but has only devastated the tiny republic, not pacified it. Hard-line Chechen secessionists are waging a pitiless war of urban terrorism in Moscow and elsewhere. Russia is a much more dangerous place to live now than before Putin came to power. In politics, he speaks of democracy but opts for authoritarianism. The result is in all but name a one-party system in which suspicion of the West and the private sector is rising. Yet little of that is reflected in the Russian media, whose key outlets transmit only the Kremlin's rosy version of reality.
Meanwhile, truly menacing problems—one of the world's fastest-growing HIV/AIDS infection rates, negative population growth, pollution—are largely ignored. The overall picture is that of a risk- averse, cynical leader. Time is running out for Putin. If his second term goes the same way as his first, he will be remembered as the man who could have done great things but succeeded only in leading Russia down yet another historical blind alley.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Apr 2004 15:02

Забавно как по-разному воспринимается Путин внутри и вне.

lxf · Post by **lxf** » 21 Apr 2004 15:23

Герасим wrote:Забавно как по-разному воспринимается Путин внутри и вне.

Зато Блэр с Бушем воспринимаются везде адназначна :mrgreen:

alumnus · Post by **alumnus** » 21 Apr 2004 17:35

Удивительно до чего могут снизойти уважаемые американские СМИ от злобы... Значит вся Россия думает по-одному а они точно знают что на самом деле происходит, сидя в кабинетиках. Как это им свойственно, - навешивать ярлычки, на то, что они не знают, но о чем у них уже есть мнение.

Герасим · Post by **Герасим** » 21 Apr 2004 17:42

"Не желая никого обидеть, скажу: российский фактор в настоящее время не играет значительной роли в американской политике, поэтому ни демократы, ни республиканцы не будут тратить деньги на лоббирование такого рода резолюций. Все гораздо проще, и вся околороссийская вашингтонская тусовка понимает: оплачивали работу лоббистов по этой резолюции общеизвестные опальные олигархи.
Они инвестировали большие средства в негативную пиар-кампанию, включающую статьи и целые страницы антипутинской рекламы в западной прессе, семинары в "мозговых трестах", а также работу лоббистских фирм по проталкиванию в конгрессе резолюций, подобных вышеупомянутой под № 336."
http://www.izvestia.ru/politic/article75136

Типа есть мнение, что такой чрезмерно негативный облик путинской РФ - заслуга "опальных олигархов".

Ваще, кашна, российские "либералы" очень любят поапеллировать к Западу. С обличениями всякими.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 21 Apr 2004 19:06

А когда влиятельный сенатор McCain рассказывает, что Юшенкова убили, потому что он начал расследовать связь между ФСБ и взрывами домов в Москве - разве это ничего не напоминает? Кто тут самый большой любитель подобных теорий?

MaxSt.

Александер · Post by **Александер** » 21 Apr 2004 19:24

Герасим wrote:"

Типа есть мнение, что такой чрезмерно негативный облик путинской РФ - заслуга "опальных олигархов".
.

Я обратил внимание на другое.
"Весьма удивительно, что до сих пор не нашлось других российских бизнесменов, которые без труда также могли бы нанять лоббистские фирмы для нейтрализации негативного паблисити и активной пророссийской пиар-кампании. В частных разговорах представители этих фирм выражают неудомение отсутствием российского лобби в Вашингтоне."
Действительно, почему?
Скорее всего потому, что негативные стати сейчас на руку властям в России.

Kastet · Post by **Kastet** » 21 Apr 2004 23:30

Александер wrote:Скорее всего потому, что негативные стати сейчас на руку властям в России.

Почему на руку?

Kastet · Post by **Kastet** » 22 Apr 2004 00:04

MaxSt wrote:А когда влиятельный сенатор МцЦаин рассказывает, что Юшенкова убили, потому что он начал расследовать связь между ФСБ и взрывами домов в Москве - разве это ничего не напоминает? Кто тут самый большой любитель подобных теорий?

МахСт.

Не знаю кого ето напоминает, вернее много кого, но Владимир Вольфович, как-то раз дал исчерпывающий ответ Чемберлену.

Собственно традиция старая: http://www.libo.ru/index.php?posts=349

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Apr 2004 00:21

Kastet wrote:
MaxSt wrote:А когда влиятельный сенатор McCain рассказывает, что Юшенкова убили, потому что он начал расследовать связь между ФСБ и взрывами домов в Москве - разве это ничего не напоминает? Кто тут самый большой любитель подобных теорий?

МахСт.

Не знаю кого ето напоминает

Ну конечно не знаете...

Kastet wrote:Владимир Вольфович, как-то раз дал исчерпывающий ответ Чемберлену.

Сенатор McCain вообще-то довольно популярный политик - в 2000 он чуть было не стал кандидатом в президенты от республиканской партии. Республиканцы могут сильно обидиться, если вы его будете ставить на одну доску с Жириновским.

MaxSt.

Александер · Post by **Александер** » 22 Apr 2004 00:30

Kastet wrote:
Александер wrote:Скорее всего потому, что негативные стати сейчас на руку властям в России.

Почему на руку?

Сравните:
1)Появляется позитивная статья. Ну и что с нее можно получить? Какой профит?
2)Появляется отрицательная статья. Статья играет на руке почти всем: Рогозин и Жириновский развертывают агитацию и набирают очки, генералы просят и получают денег, разведка увеличивает штат, бизнесмены осознают, что теперь будут делиться на один раз больше, остатки коммунистов получают дополнительное доказательство верности идей Ленина, редактора газет получают возможность написать разгромную рецензию, Путин , Иановы, Грызлов... получат еще больше сторонников сильной руки в противостоянии с врагами России на Западе, потребитель лишний раз откажется от заморской Барби и купит матрешку, да и мы на Привете получим возможность обсудить эту статью.
Только либералы в минусе. Зато их многочисленные противники на коне.

И все это за деньги недовольных алигархов.

Я бы на месте Путина им еще и приплачивал.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Apr 2004 00:41

Да уж, Александер, фантазии вам не занимать... :mrgreen:

MaxSt.

cityzen · Post by **cityzen** » 22 Apr 2004 00:48

Герасим wrote:Забавно как по-разному воспринимается Путин внутри и вне.

"На большой лучше смотреть издалека." (c) Народ.

Kastet · Post by **Kastet** » 22 Apr 2004 00:57

MaxSt wrote:
Kastet wrote:
MaxSt wrote:А когда влиятельный сенатор МцЦаин рассказывает, что Юшенкова убили, потому что он начал расследовать связь между ФСБ и взрывами домов в Москве - разве это ничего не напоминает? Кто тут самый большой любитель подобных теорий?

МахСт.

Не знаю кого ето напоминает

Ну конечно не знаете...

Аааа, ну извините, не понял сразу ... :pain1:

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Владимир Вольфович, как-то раз дал исчерпывающий ответ Чемберлену.

Сенатор МцЦаин вообще-то довольно популярный политик - в 2000 он чуть было не стал кандидатом в президенты от республиканской партии. Республиканцы могут сильно обидиться, если вы его будете ставить на одну доску с Жириновским.

МахСт.

Кейворд: "чуть было"

Жириновский у нас тоже, вроде неоднократный кандидат в президенты и глава 3-й по размеру парламентской фракции. Помнится 15% на выборах набрал в начале 90х.

Так что по "звездной величине" вполне ровня МакКейну. Сравнение, впрочем, и вправду для МакКейна обидное.

Kastet · Post by **Kastet** » 22 Apr 2004 01:30

Александер wrote:
Kastet wrote:
Александер wrote:Скорее всего потому, что негативные стати сейчас на руку властям в России.

Почему на руку?

Сравните:
1)Появляется позитивная статья. Ну и что с нее можно получить? Какой профит?
2)Появляется отрицательная статья. Статья играет на руке почти всем: Рогозин и Жириновский развертывают агитацию и набирают очки, генералы просят и получают денег, разведка увеличивает штат, бизнесмены осознают, что теперь будут делиться на один раз больше, остатки коммунистов получают дополнительное доказательство верности идей Ленина, редактора газет получают возможность написать разгромную рецензию, Путин , Иановы, Грызлов... получат еще больше сторонников сильной руки в противостоянии с врагами России на Западе, потребитель лишний раз откажется от заморской Барби и купит матрешку, да и мы на Привете получим возможность обсудить эту статью.
Только либералы в минусе. Зато их многочисленные противники на коне.

И все это за деньги недовольных алигархов. :Д Я бы на месте Путина им еще и приплачивал.

Не знаю ... , мне кажется что за уши притянуто. Согласен, что Жириновскому, Рогозину, коммунистам ето скорее выгодно, в конце концов внешний враг, в лице злой Америки - один из столпов их популярности. С другой стороны Жириновский и Рогозин на зарубежную прессу никакого влияния не имеют. Да и не власть они в России.

И какая прибавка Путину - непонятно.

"Опальные олигархи" же воюют с Путиным, и спонсируют дискредитирующие статьи. А у Путина - авиация, армия и флот.

kron · Post by **kron** » 22 Apr 2004 01:34

alumnus wrote:Удивительно до чего могут снизойти уважаемые американские СМИ от злобы... Значит вся Россия думает по-одному а они точно знают что на самом деле происходит, сидя в кабинетиках. Как это им свойственно, - навешивать ярлычки, на то, что они не знают, но о чем у них уже есть мнение.

То что кто то как то думает не аргумент. Чего мол там доказывать елси большинство думает так то и так то.
Статья, на мой взгляд, очень спокойная и основана на фактах. Если вы не согласны, докажите что в ней неправда. Сидя в кабинетах можно спокойно анализировать факты. Намного легче думаеться чем в толпе народа который думает за тебя.

b-b · Post by **b-b** » 22 Apr 2004 01:39

kron wrote: Намного легче думаеться чем в толпе народа который думает за тебя.

Вроде по-русски написано...

Точнее русскими буквами... :roll:

А что бы это могло означать? :roll:

Александер · Post by **Александер** » 22 Apr 2004 01:42

Kastet wrote:
Не знаю ... , мне кажется что за уши притянуто. Согласен, что Жириновскому, Рогозину, коммунистам ето скорее выгодно, в конце концов внешний враг, в лице злой Америки - один из столпов их популярности. С другой стороны Жириновский и Рогозин на зарубежную прессу никакого влияния не имеют. Да и не власть они в России.

И какая прибавка Путину - непонятно.

"Опальные олигархи" же воюют с Путиным, и спонсируют дискредитирующие статьи. А у Путина - авиация, армия и флот.

Я не говорил, что статья написана по указке перечисленных выше лиц. Я говорил, что такие статьи в определенном смысле им выгодны. Даже более выгодны, чем положительные статьи.
Тем более если на повестке дня стоят вопросы "поднятия духа нации, возрождение самосознания, прекращения плестись в хвосте у Запада, ..." то такие статьи очень даже кстати.
Поэтому "патриотические " алигархи и не проплачивают положительные статьи. Команды из Кремля не поступало. И это правильно. Не время еще.

Герасим · Post by **Герасим** » 22 Apr 2004 01:48

b-b wrote:
kron wrote: Намного легче думаеться чем в толпе народа который думает за тебя.

Вроде по-русски написано... Точнее русскими буквами... А что бы это могло означать?

Это означает всепобеждающее превосходство отвлечённого разума над обывательскими предрассудками. Наверное... :roll:

Александер · Post by **Александер** » 22 Apr 2004 01:58

Kastet wrote:Чтобы доказать пойнт нужен аргумент, что негативные статьи выгодны власти, то есть Путину. А для внутреннего потребления негативные статьи всегда найдутся.

Ничто так не объединяет нацию, как осознание внешней угрозы.

b-b · Post by **b-b** » 22 Apr 2004 02:06

Герасим wrote:
b-b wrote:
kron wrote: Намного легче думаеться чем в толпе народа который думает за тебя.

Вроде по-русски написано... Точнее русскими буквами... А что бы это могло означать?

Это означает всепобеждающее превосходство отвлечённого разума над обывательскими предрассудками. Наверное...

Хотя,сдается мне,если разум сильно "отвлечен"от действительности(ну или от народа,как хотите,так и называйте),то пожалуй,кроме утопии ничего другого от такого "отвлеченного разума" ждать не приходится... :roll:

kron · Post by **kron** » 22 Apr 2004 02:19

b-b wrote:
kron wrote: Намного легче думаеться чем в толпе народа который думает за тебя.

Вроде по-русски написано... 8О Точнее русскими буквами... :ролл: А что бы это могло означать? :ролл: :паин1:

Каждый пусть понимает в меру своей испорченности.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 22 Apr 2004 05:22

Александер wrote:
Kastet wrote:Чтобы доказать пойнт нужен аргумент, что негативные статьи выгодны власти, то есть Путину. А для внутреннего потребления негативные статьи всегда найдутся.

Ничто так не объединяет нацию, как осознание внешней угрозы.

По такой логике Путин должен пугать народ расширением НАТО. Однако не делает этого, как раз наоборот...

Факты вступают в противоречие с вашей теорией, Александер.

MaxSt.

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 22 Apr 2004 05:37

MaxSt wrote:
По такой логике Путин должен пугать народ расширением НАТО. Однако не делает этого, как раз наоборот...

Факты вступают в противоречие с вашей теорией, Александер.

MaxSt.

Не пугает? А это что?
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=507383

VladDod · Post by **VladDod** » 22 Apr 2004 05:41

late_morning_girl wrote: Не пугает? А это что?
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=507383

Запретить прием в НАТО той или иной страны соответствующей ее стандарту мы не можем, однако следует сказать, чем больше членов НАТО, тем хуже она управляема, и применение вооруженных сил стран альянса в Ираке показало недостаточно высокую эффективность их использования", - сказал Рукшин

Ну и?