CNN: U.S. to allow Saddam's party into government.

[tengiz]

Сегодня в спортзале чуть не свалился с тренажёра когда услышал по CNN новость из Ирака - временная администрация собирается привлечь бывших членов партии Хуссейна, причём как рядовых, так и довольно высокопоставленных, включая военных, к работе в органах власти. Всего полгода назад, мы на эту тему мрачно шутили, что лучше всех со смутой в этой стране справлялся Саддам.

U.S. to allow Saddam's party into government.

[Capricorn]

Сегодня в спортзале чуть не свалился с тренажёра когда услышал по CNN новость из Ирака - временная администрация собирается привлечь бывших членов партии Хуссейна, причём как рядовых, так и довольно высокопоставленных, включая военных, к работе в органах власти. Всего полгода назад, мы на эту тему мрачно шутили, что лучше всех со смутой в этой стране справлялся Саддам.

U.S. to allow Saddam's party into government.

Ето надо было сделать с самого началa. Уверен, что в Ираке , как и в СССР, многие специалисты должны были состоять в партии. Iсключение их из активнои жизни - большая ошибка.

[kron]

Сегодня в спортзале чуть не свалился с тренажёра когда услышал по ЦНН новость из Ирака - временная администрация собирается привлечь бывших членов партии Хуссейна, причём как рядовых, так и довольно высокопоставленных, включая военных, к работе в органах власти. Всего полгода назад, мы на эту тему мрачно шутили, что лучше всех со смутой в этой стране справлялся Саддам.

У.С. то аллов Саддамьс парты инто говернмент.

Ето надо было сделать с самого начала. Уверен, что в Ираке , как и в СССР, многие специалисты должны были состоять в партии. Исключение их из активнои жизни - большая ошибка. :умник1:

Правильно. Только местная полиция может навести порядок. Такими методами которыми американская армия пользоваться не может.
А то что ето как бы противоречит первоначальным целям вторжения, то дело десятое.

[DP]

Сегодня в спортзале чуть не свалился с тренажёра когда услышал по CNN новость из Ирака - временная администрация собирается привлечь бывших членов партии Хуссейна, причём как рядовых, так и довольно высокопоставленных, включая военных, к работе в органах власти. Всего полгода назад, мы на эту тему мрачно шутили, что лучше всех со смутой в этой стране справлялся Саддам.

U.S. to allow Saddam's party into government.

осталось немного - освободить Саддама, извиниться, передать ему под командование 100K янки и порядок будет в течении 24 часов

[Александер]

Ето надо было сделать с самого началa. Уверен, что в Ираке , как и в СССР, многие специалисты должны были состоять в партии. Iсключение их из активнои жизни - большая ошибка.

Повидимому да. Но и здесь нет гарантий, что это правильное решение.
По крайней мере видимое напряжение должно спасть.

[Capricorn]

Повидимому да. Но и здесь нет гарантий, что это правильное решение.
По крайней мере видимое напряжение должно спасть.

Kак говорил один персонаж: "Либо пан, либо пропал. Выбираю пана, хоть он и явныи поляк".

[Александер]

.

[vovap]

Так совершенно естественный шаг. Кроме них из реальных политических сил там только мусульманские партии. Дошло наконец, что привезенные оппозиционеры там никто.

[tengiz]

Так совершенно естественный шаг. Кроме них из реальных политических сил там только мусульманские партии. Дошло наконец, что привезенные оппозиционеры там никто.

Ну так, разумеется, вполне естественный. Практический цинизм трезвого тактического рассчёта победил без оглядки ни на что. Только вот ради чего вся буча затевалась?

[kron]

Только вот ради чего вся буча затевалась?

Над ответом на етот вопрос правительство сейчас усиленно работает.
И вообще, негоже такие вопросы спрашивать, когда такая напряженная обстановка. Вот победим, тогда и будем думать зачем затеяли.

[b-b]

Так совершенно естественный шаг. Кроме них из реальных политических сил там только мусульманские партии. Дошло наконец, что привезенные оппозиционеры там никто.

Ну так, разумеется, вполне естественный. Практический цинизм трезвого тактического рассчёта победил без оглядки ни на что. Только вот ради чего вся буча затевалась?

"Хвосты подчистить",в частности...Сколько раз папу Буша упрекали,что он с Саддамом не разобрался? Вот и пришлось...

[sergeika]

Я всегда удивлялся, почему они этого не делали с самого начала. Ясно же, что это именно те, на кого надо было опираться в стране. Большинство баатистов, - просто обыватели, желающие жить хорошо и лояльные по отношению к режиму, который им такую возможность даст. Они просто по правилам играли - самое то, что надо там сейчас. Надо просто правила чуть-чуть подправить.

Самый богатый капиталист в России кто? Правильно, бывший комсомольский работник. Правила же изменились - стал в ту же игру по новым правилам играть. А не изменились бы правила - может уже до райкома дорос бы. Уверен, что бывшие партиййные функционеры в конце концов оказались бы самыми рьяными помощниками оккупантов.

Единственно, чем могу обьяснить "отлучение" баатистов - шиитов не хотели сердить. А шиитов собирались приручать.

[VladDod]

Я всегда удивлялся, почему они этого не делали с самого начала. Ясно же, что это именно те, на кого надо было опираться в стране. ..

Дык ... DP вон правильно сказал ... на кого опираться - на Саддама. Сбагрить ему побольше акций Шелла с Халлибуртоном ... он бы сам заиграл по нужным вам правилам.

[vovap]

Ну так, разумеется, вполне естественный. Практический цинизм трезвого тактического рассчёта победил без оглядки ни на что. Только вот ради чего вся буча затевалась?

Ну, так ведь партия эта не будет уже единственной и обеспечивать диктатуру. А как политическая партия - она по крайней мере не хуже любой исламской.

[tengiz]

Ну, так ведь партия эта не будет уже единственной и обеспечивать диктатуру. А как политическая партия - она по крайней мере не хуже любой исламской.

Мне непонятно, почему для достижения этой цели непременно нужна была полномасштабная война. Я, конечно, балда во всём, что касается спецопераций и пр. но судя по всему боеспособность всей Саддамовской армии, включая его хвалёную гвардию, была сильно преувеличена самим Саддамом, ну и заодно Генштабом РФ и прочими Жириновскими. Но, насколько я понимаю, как раз для американцев это не оказалась большим сюрпризом. Они, судя по всему, и не ожидали намного более серьёзного сопротивления. Отсюда и вопрос - что если дюжиной эффективных спецопераций да агрессивной скупкой ключевых чиновников можно было бы добиться бы того же эффекта?

Кроме того, я не догоняю, почему для принятия решения привлечь специалистов разного профиля (от сугубо технических и мирных и до жестоких усмирителей местных толп), пусть даже состоявших в Саддамовской партии, понадобился практический целый год.

Хотя, как я уже говорил, отдаю должное способности осознать серьёзную ошибку и скорректировать курс невзирая на очевидные нематериальные потери.

[slozovsk]

Я всегда удивлялся, почему они этого не делали с самого начала. Ясно же, что это именно те, на кого надо было опираться в стране. Большинство баатистов, - просто обыватели, желающие жить хорошо и лояльные по отношению к режиму, который им такую возможность даст. Они просто по правилам играли - самое то, что надо там сейчас. Надо просто правила чуть-чуть подправить.

Самый богатый капиталист в России кто? Правильно, бывший комсомольский работник. Правила же изменились - стал в ту же игру по новым правилам играть. А не изменились бы правила - может уже до райкома дорос бы. Уверен, что бывшие партиййные функционеры в конце концов оказались бы самыми рьяными помощниками оккупантов.

Единственно, чем могу обьяснить "отлучение" баатистов - шиитов не хотели сердить. А шиитов собирались приручать.

Одна из причин, почему не сделали это сразу - возможно историю помнят. Немцы на оккупированных территориях в России тоже местных в полицаи привлекали. Сильно им это не помогло.

Собственно, можно привлекать кого угодно. Для борьбы с внешним врагом все внутренние силы объединились, все бывшие разногласия на время забыты. Родина - в опасности. Предателей будут убивать, как баасисты, так и мусульманские экстремисты.

Меня умиляет озадаченность американцев - они подметили, что партизаны, как баасисты, так и мусульмане - ведут себя, как лучшие друзья и сотрудничают. Не надо было быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать это заранее.

[sergeika]

А как политическая партия - она по крайней мере не хуже любой исламской.

Как политическая партия, она заведомо лучше любой исламской. Уже только потому, что нерелигиозная. А так, я уверен, что в программе всякие хорошие слова записаны про свободу и счастье народа. Как и положено в программе любой политическогой организации. Сталинская конституция исключительно красиво была написана, интеллигенция от счастья плакала, когда текст опубликовали.

К тому же у иракских баатистов можно отметить немало положительных моментов: разоружили и не подпускали к власти радикальных исламистов, не допустили заражения страны террористической заразой. Даже под санкциями их система здравоохранения неплохо функционировала, система образования перед войной была второй в регионе (первая - у Израиля). Все, разумеется, бесплатно для иракцев. Снабжение население продовольствием было организовано неплохо. Женщин в правах не слишком ограничивали - кстати, их было довольно много в партии. Партия - светская, так что и шиит и курд могли сделать отличную партийную карьеру. Да и Саддам был суннитом только номинально. Просто, будучи восточным человеком, он опирался на на родо-племенные связи, а "свои" были сплошь сунниты.

[vovap]

Они, судя по всему, и не ожидали намного более серьёзного сопротивления. Отсюда и вопрос - что если дюжиной эффективных спецопераций да агрессивной скупкой ключевых чиновников можно было бы добиться бы того же эффекта?

Каких спецопераций? Они хотели получить контроль над страной - как еще это можно сделать?

Кроме того, я не догоняю, почему для принятия решения привлечь специалистов разного профиля (от сугубо технических и мирных и до жестоких усмирителей местных толп), пусть даже состоявших в Саддамовской партии, понадобился практический целый год.

Ну дак не надо верить собственной пропаганде Они в значительной степени искренне верили, что стоит убоать Саддама и иракский народ повиснет на шее со слезами радости. И иракские диссиденты всевозможные им это твердили. И шо их (диссидентов) будут там на руках носить как тока. И составят они правительство и все такое.
Так что сначала все списывали на разбежавшихся бывших - и с полгодика их ловили. Ну, поймали почти всех вместе с Саддамом. Смотрят - лучше не станоится. Привезенных эммигрантов на местах не ценят, толку от них никакого. Пока исламистские партии крепнут. Еще полгодика туда - сюда потыкались с разными идеями. Наконец совсем дошло - исламисты все заберут не так так эдак. Ну и вспомнили про БААС.

[vovap]

Немцы на оккупированных территориях в России тоже местных в полицаи привлекали. Сильно им это не помогло.

Кто Вам сказал, что не помогло? А как по Вашему оккупированные территории управлялись?

[sergeika]

Василя Быкова почитайте. Или фильм "Восхождение" посмотрите по его повести. И допрашивают, и вешают - все свои.

Но таки действительно не помогло. Сначала все как-будто работало и, возможно, даже порядка стало больше, чем при советской власти. Но сопротивление нарастало и коллаборационисты скоро перестали справляться. И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.

[sterhus]

И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.

Надо отметить, что эти отряды серьезно подпитывались с Большой Земли.

[Etcher]

Смотрят - лучше не станоится. Привезенных эммигрантов на местах не ценят, толку от них никакого. Пока исламистские партии крепнут. Еще полгодика туда - сюда потыкались с разными идеями. Наконец совсем дошло - исламисты все заберут не так так эдак. Ну и вспомнили про БААС.

Как-то слушал интервью со специалистом-историком по Ираку. Он рассказывал о таком явлении как иракский национализм (похоже , проигнорированным нынешней
администрацией ) .Страна молодая , но пара поколений под знаменем Ирака уже выросло.Как аргумент, приводилась цифра перебежчиков из армии Ирака в Иран во время затяжной войны между обоими. Так вот, иракских перебежчиков по этническим соображениям было очень мало, хотя этнически многие военнослужащие иракской армии были ближе к иранцам , чем к иракскому режиму.
Однако мочили во имя Саддама своих иранских этнических братьев в течении 8 лет....
ИМХО история повторилась-сербы во времена оны при всех внутренних проблемах с правителями сочли своего Милошевича социально ближе чем "замирителей " ... Равно как и иракцы отнюдь не воспылали безусловной любовью к освободителям от Саддама.
Опять-же имхо, но ,думаю, непонимание /игнорирование реалий подобного рода -это крупнейший провал корпорации Буш энд Со , вытекающий в первую очередь из мировоззренческой позиции последней .За что гражданское население Ирака и Штаты будут расплачиваться гробами в обозримом будущем...увы

[tengiz]

Страна молодая , но пара поколений под знаменем Ирака уже выросло.

Что значит - молодая? В каком смысле?

[slozovsk]

И уже не помогали ни гестапо, ни репрессии, ни использование специальных карательных подразделений, ни армейские соединения, которые снимались с идущих на фронт эшелонов для окружения и истребления крупных партизанских отрядов.

Надо отметить, что эти отряды серьезно подпитывались с Большой Земли.

Ну, дык, а Сауды с Ираном на что? А Афганистан? Что, там уже все наркотики перевелись? Кроме того, я тут уже делился своими мыслями, как Саддам готовился к борьбе с агрессией. Одна из них - партизанам нужны деньги, по этому инфрасруктуру не надо разрушать. Если свои люди будут сидеть у крана (точнее у банковского счета), то найдется способ деньги получить. По этой причине, никто скважины и не взрывал, хотя это очень легко было сделать. Американцы, так и не поняли - почему, все удивлялись.

[sterhus]

Ну, дык, а Сауды с Ираном на что? А Афганистан?

Вы утверждаете, что они снабжают иракских партизан оружием и медикаментами?